В этом году мне довелось впервые побывать на областной олимпиаде по програмированию, хотя и попал туда случайно (взял на городской 2 бала из 100, у остальных 0), но 3 месяца поготовившись занял 3 место (65 балов из 380). Так вот меня поразило то, насколько низки результаты у всех учасников, мало того что четверть учасников просто неприехали, так еще гдето 40-50% приехавших после 2 туров получают одни нули... Меня это просто ужаснуло, ни на одной другой олимпиаде я таких низких показателей не видел. И возник вопрос, чем же всётаки это вызвано, низким уровнем обучения информатики в неспецыализированых школах?, и если всё так плохо, то стоит ли вообще проводить олимпиады по програмированию, может стоит устраивать их исключительно между спец. школами?

Я живу в России, и в моём регионе ситуация, конечно, не настолько плачевна, но тем не менее оставляет желать лучшего... Достаточно взять школьный учебник по информатике, пролистать его - можно найти основы алгоритмизации, основы бейсика, паскаля, а к концу курса уже какие-то более-менее непростые для новичка программы. И всё было бы хорошо, если бы преподавание шло именно по курсу... Не буду говорить за все школы моего города, но в большинстве, в подавляющем большинстве, ситуация аналогичная: на уроках проходят не основы программирования, а, допустим, работу с Word'ом. Причём работа заключается в наборе и простом форматировании какого-то текста. Я поэтому учебник решил и не покупать. К чему я это всё говорю - а к тому, что с таким подходом к обучению не стоит ожидать от учеников Не спецшкол на олимпиадах чего-то, отличного от нуля. Но даже с такой ситуацией нельзя ограничивать участников из обычных школ. Потому что всегда найдётся несколько человек, занимающихся программированием самостоятельно, без спецшкол. А бывает и так, что они фору дают спецшкольникам...

И ещё, относительно проведения олимпиад, не могу не рассказать:) Вот лично я несколько раз выигрывал городской этап, особо при этом не напрягаясь, ибо конкуренция сами понимаете, какая. Ну большую часть задач решал. Каково было моё удивление, когда друг показал решение самой сложной задачи (её я не решил), которое состояло... из 5-7 строк! Там было примерно следующее:

var f:textfile;
begin
  assignfile(f,'output.txt');
  rewrite(f);
  write(f,'5493');
  closefile(f);
end;

Думаю, смысл понятен. Программа просто записывала в текстовый файл ответ, тот, который был написан на листе с задачей, в области примера входных\выходных данных... Далее программа отправлялась на сервер, который, по всей видимости, прогонял программу по одному тесту, по тому, который и был на листе с задачей... Народные методы...

Собственно я только недавно узнал что програмирование и информатика - это разные предметы сам учусь в гимназии, и у нас 2 часа информатики в неделю, в то время как в соседнем лицее 2 часа програмирования и 2 часа информатики. Причом програмирование не является факультативом... Меня такой резонанс немного удивил поначалу, а потом смирился... ибо большинству паскаль вообще не нужен, особенно в гимназии

У нас предмета "программирование" нет... нигде... Это всё втиснуто в курс информатики. Обычно 3-4 часа в неделю.

Мое мнение таково, что олимпиады нужны. Только есть несколько но. Занятная статистика результатов городской олимпиады Киева среди школьников(всего 141 участника): призовые места разделили между собой 2 физ-мат лицея (которые также берут физику и математику), из людей которые взяли хоть какие-то балы (всего 74), из других школ всего ничего(13) - с каждой школы по 1-2 человека, школ приблизительно 10.
И действительно, среди кого проводить олимпиаду?!

учебники-вообще больная тема(ворд, ексель и изчего состоит комп- монитор,мышка...). хорошо я методичку себе выпросил у преподавателя. хоть что-то есть.

олимпиады для меня начались в прошлом году. пришел на район, увидел задания и понял что могу решить одно из них. Так как что такое "файлы" и как с ними работать понятия вообще не имел- ушел оттуда со спокойной душей и великой оценкой 0.
кстати, я в этом году тоже впервые побывал. только на городской. ну понятное дело что ничего там не занял, но хоть какие-то балы набрал.

совершенно не ожидал такого типа заданий. если на районе были переборные, то на городе с использованием графов и деревьев. это я узнал, когда вывесили балы и решения.

Unconnected, насчет твоего примера. я не знаю как проверяются работы у вас, но у нас это 10 файлов входных данных на районе и 20 или 100 (в зависимости от задачи) на городе. так что такая шара не прокатит.

кстати,RathaR, ты из какого города? просто в киеве после города существуют отборы: из тех людей которые заняли 1 и 2 места выбирают из каждой паралели 1 или 2 участника которые попадают сразу на всеукраинскую.

У нас на зональной олимпиаде(это после городской) и дальше тоже не прокатывает... Иначе победителей было бы много:)

толку в олимпиадах по програимрованию нет никакого!!!!
Олимпиады нужни для там где есть обучение прорамированнию, а не предмет по названию информатика...
вспоминая себя в 11 класе. сказали пойдеш вол типа на олимпиаду по програмированию. я конешно обрадовался, думал меня щас готовить будут... а оказалось прошло 2 месяца, просидел штаны за патой мучаясь от того что нечего делать, и в прекрасный момент говорят мне завтра на 9 часиков на олимпиаду.
своими силами я получил 25 из 100.
А теперь вопрос зачем я туда ходил? все навсего ради того чтоб школе была галочка, дак та школа ничего не зделал что заработать ту галочку..

RathaR
если ты в следуем году пойдеш на олимпиаду, то преподам говори сразу, если они будут готорить к олимпиаде то иди, а если нет - то ради галочки не стоит.

А по-моему олимпиады нужны. В конце концов они могут развить интерес к предмету..
Да и нельзя к этому вопросу относиться так субъективно: "вот в моей школе не учат, значит не надо".. Не правильный это подход.. И вообще, что за ограничение по месту учебы вы выдумали. Я училась в самой обычной поселковой школе с предметом по названию информатика, где какое-то время мы изучали паскаль. И ничего, поделила 1е место на районной олимпиаде с парнишкой из гимназии (хоть и писала на листочках, потому что на компах turbo pascal'я не было, только бэйсик, на котором вроде все остальные и писали).
Просто мне это было интересно, и что-то я изучала сама. В этом и смысл, учиться надо тебе, а не школе.. Так же и с олимпиадами..

вот-вот, имненно это и убиваэт по настоящему!!! вон на областную вместе со мной ездил паренёк из девятого класа, который был достаточно уверен, говорил, да и сам так думал, что у него хорошые балы были на городской, и тока после обласной олимпиады мне препод сказала что у етого парня был ноль, а те балы что ему сказали - выдумка. Интересно, согласился б человек ехать на олимпиаду еслиб знал что у него 0, и выбрали его совершенно случайно?!
Мне повезло больше, потомучто учитель информатики хороший ))) и на математику езжу с 7 класса, так что с подготовкой мне очень повезло.

sheka
сам я из Полтавской области)), и в начале года ни на что не расчитывал, но как только увидел какая на обласной олимпиаде конкуренция, то понял что впринципе в след году(тоесть в 11 класе) попасть на Всеукраинскую особых проблем не составит

что ж - удачи! можешь выложить задания города и области? просто очень интересно.

Отправил в приват

Тепрь я понял о чем говорил Unconnected!

уникально тяжелая задача:

Понимаеш мне все нада и все интересно(почти). Вот если посадить которому интересно заниматся прорамированием и обичного школьника котрий приходит на "информатику", изучает как вивести строку на экран. То как ды думаеш ему будет интересно с ним соревноватся? конешно нет.. Олимпиада нужна когда идет соревнование, а не статистика посещений.

ты говориш:

есть такое слово как жэлание заниматся чем то, если ничего не пощупать руками, и посмотреть вот оно, то чем я хочу заниматся, то ничего не получится.
а то что в школе учится или нет это уже другое.

Вот например: человека не отправять воевать без подготовки, он сначала проходит армию. А не на тебе автомат и иди(что и получается с олимпиадами).

так то оно так, вот я на удачу и поставил когда её решал, прописал генератор случ. чисел, да рандом до 1, и думал круто всё, тока нетут то было толи преподы посмотрели прогу и незахотели ставить балы, толи мне из 10 тестов ни на одном не повезло, хоть и 50% шанс... хз вобщем, но балов за неё не поставили

Понимаешь,amega, ты затрагиваешь такую тему, которая врядли в скором времени решится(если вообще решится.
вот никак не могу понять. сколько ни прихожу на город (не только информатика), там всегда раздают анкеты(правда не знаю зачем). и в них есть 2 таких пункта:
* ваш учитель____________
* кто готовил к олимпиаде__________
и когда мы спрашиваем:"а если никто не готовил?", отвечают "как никто не готовил?! такого не может быть!!!"

большинству учителей вообще пофиг на нас, хотя им делают, если не ошибаюсь, доплаты к зарплате, если кто нибудь что-то занял. если многих подготовить можна получить солидную премию.
я свою "учиху", незнаю правда чему научила, сколько ни просил что нибудь объяснить, помочь...зась! хотя, правда, один раз помогла - сделать сортировку записи. и скажи теперь, не смешно?

а програмировать начал только из-за спортивного интереса: мой учитель математики хвалился что сделал Судоку в Visual Basic и говорил что решает за 3 минуты. я же подумал а чем я хуже- и написал на паскале .
после этого он мне подкидывает интересные задачки.(хотя и в большинстве легкие).

Все равно не вижу смысла их "убирать". Из толпы пришедших будут те, кому это действительно надо и интересно, считай, что олимпиада проводится для них, а на остальных можно спокойно забить.. В чем проблема?


А я тебе еще раз говорю, не меряй все так субъективно. Если у тебя посылают на олимпиады только ради галочки, это не значит, что так везде.
*кстати, в определенные моменты воевать и без подготовки идут..

RathaR, шанс у тебя не 50%, а меньше. надо было без генератора. хотя чтобы даже так не одного не совпало...
ну-ну, не знаю. обычно они не смотрят.

проблема в том что это уже не олимпиада называется, это скорей мини-олимпиада(можно сказать малюсинькая). От всегосударственные олимпаади, от оте-то да это можно назвать олимпадой. Когда приходитят толковые люди и решают поставленную задачу.

Эта проблема остается, поскольку наши(я с Украины кто с Росии) государства не могут зделать нормальную систему образование. Если взять два моих последних класа то половина предметов бестолковые, и я даже не помню что на них уже делали, какой материал изучали. О те бестолковые предметы яб поменял на математику и програмирование, толку б больше было. Да я знаю щас напрашивается мисль о отм чот бы быть всеразвитим человеком, за это я за! но в простой школе такого человека не воспитаеш, поскольку для большинства школьников уже волнует не то какие он знание имеет, а есть ли у него сигарета покурить на перемене... и уви с эти уже ничего не поделаеш.

Неважно, "малюсинькая" или нет, главное, что туда пришло некоторое количество человек, которым это нужно и интересно, и пусть даже это количество - десятая часть от всех пришедших, оно того стоит.



Ну, знаешь... Может, для тебя какие-то предметы бестолковые, а для твоего соседа по парте, с другим складом ума, они очень нужные и полезные, а программирование он на дух не переносит... Так что нельзя быть тут категоричным.



Не знаю, как у вас, а здесь у многих учеников, так сказать, уже прочно засел в голове стереотип, что всё решают деньги. Что можно, в принципе, и не учиться, что дядя - ректор какого-то ВУЗа или техникума, что аттестат с отличием (ответы на экзамен, ...) стоят столько-то... Самое обидное, что эти люди правы...
А покурить на перемене - это святое:)


Добавлено через 8 мин.
Кстати, относительно тестов на олимпиадные задачи. Нашёл список задач от последней олимпиады, который я отказался отдать при выходе)) Вот несложная задача, по списку вторая.



По всей видимости, сервер, куда отправляются решения, тестирует с этими же входными\выходными данными...

ну дак вот, зачем ему сидеть на том програмировании, а мне на бестолковых? с этим ниче не поделаеш это не мы решаем.



визде все одинаково и у нашем городе не исключение. даже в Киеве, куда все стремятся попасть. Помню были такие моменты что ребята приежжали от туда и говорили бютжетное место столько стоит, контрактное столькото.....

Прочел тему. Порадовался)). Страсти горят, и это уже хорошо!
Почему никто не упомянул такой простейший фактор, как азарт? Вы делаете вид, что его нет, или правда не подвержены? Сколько себя помню, никогда не оставался равнодушным. И даже если не с кем особо соревноваться (типа едешь на олимпиаду одил из класса), все равно это вызов - самому себе. И это даже лучше, чем соревноваться с кем-то)).

В мое время олимпиад по программированию не было. Я ездил на математику, физику, рисование.. и т.п. Само программирование было (общие принципы). На практике по программированию (в ИФЗ) нам попробовали устроить нечто типа соревнования, но увы, я сорвался с нее и уехал (на Белое море). Прошу не считать это доводом против олимпиад)). Конечно, от олимпиад есть и практическая польза (я, например, после одной из них был принят в матшколу без собеседования). Но кто думает об этом, когда едет туда утром в воскресенье?? правда, мысль о булочках, которые там будут давать, никогда меня не покидала

Немного не вяжутся горячие слова, сказанные тут, с холодным отношением к конкурсам, которые проводились тут недавно.. Но, я все же думаю, мы продолжим)).

Во, точно . Я к олимпиадам никогда специально не готовился (ленивый), но если зовут, всегда соглашаюсь. Ради азарта, конечно, а если в другой город ехать надо, так и совсем прекрасно. И к стипендии прибавку дают хорошую (добавили полторы тысячи за первое место в вузовской и второе в краевой).

Кстати, а кто как на эти олимпиады попадает? Вот я не знал, что среди школ проводились олимпиады по программированию, и никто из преподавателей не побеспокоился мне сказать, когда я там учился. А мог бы неплохо выступить .

информатика входит в список предметных олимпиад школьных... правда я сам недавно, случайно, узнал, что среди высших учебных заведений проводятся олимпиады, в том числе и по програмированию, а я то думал что олимпиады оканчиваються вместе со школой

Считай, что в вузе все только начинается: сильных участников там полно.

Мне повезло чуть больше, в 1988 (как раз, когда я заканчивал школу) проводилась первая Всесоюзная Олимпиада по ИВТ, ну, и к этому знаменательному событию все школьники, которые в этом хоть что-то понимали, в надежде, что удастся съездить туда, начали участвовать в школьных, городских и так далее олимпиадах. Lapp прав, это именно азарт. "У меня должно получиться"

+ от этого был еще и практический. За победу в республиканской олимпиаде (угу, я дошел-таки до нее) мне выдали рекомендацию (она вон и сейчас у меня лежит, могу показать, если интересно ) "в ВУЗ данного профиля". Один экзамен (математику) при поступлении я не сдавал.

Мне вообще интересно, какого типа задания были на той олимпиаде, про которую упоминает volvo, на каких компьютерах программировали, на каком (каких) языках?...

Вот тут есть достаточно полный отчет о 1 Всесоюзной олимпиаде: Квант -> I Всесоюзная олимпиада школьников по информатике, кстати, на второй фотографии (стр 83) в ряду у окна третий от стены - это я Правда, там меня не особо хорошо видно. Или имелась в виду Республиканская Олимпиада? Так это надо в записях покопаться, я где-то записывал, что там было. Помню, что решали на одном из языков Basic/Pascal/C на выбор, на Корветах (было такое чудо техники), а вот что - не помню точно. Одно из заданий - было считалкой "В круг поставлены K человек, вычеркиваем каждого N-го, кто останется последним?"

Client, вот тут: Google - Фотографии

Блин, здорово Целый отчёт, очень интересно прочитать было... Даже дипломы как-то по-советски выглядят) Сейчас, кстати, на олимпиадах выбор языков очень широкий, я даже Eclipse находил на рабочем столе...

Первая задача на http://timus.olympiads.ru/ . Неплохой, кстати, сайт для тех, кто хочет научиться решать олимпиадные задачи.

Понравилось, как определялись баллы. Коэффициент трудности в зависимости от числа решивших задачу - это очень правильно. В наше время я с таким не встречался. А в финале последнего мирового чемпионата вообще сделали 2 нерешаемые задачи. Чтоб было на что все время убить . У нас в краевой тоже были нерешаемые задачи, но это они не специально

С фоткой в профиле- сходство есть (хоть там ничего и не понятно)
А на 3 фотке стр 83 слева последний не ты?

Нет, это - не я. Я в группу победителей, к сожалению, не прошел...

В суботу у нас в области прошли районные и городские олимпиады по програмированию, и объявили нам про ряд неочень приятных нововведений, правда я не знаю касаеться ли это всех областей. Но факт в том, то теперь к участию в олимпиаде допускаються ученики 7-11 класов, причем только по одному в паралели, от каждой школы, тоесть каждая школа всего может выставить максимум 5 человек, по одному из каждой паралели. Я чесно незнаю чем это вызвано, ибо никаких объяснений не последовало... Ну это еще ничего, говорили и о том что наше "высокоуважаемое" правительство розсматривает вопрос о том, что бы отменить такой предмет как програмирование, и полностью "интегрировать" его в школьный курс информатики, причем о том чтобы добавить несколько часов информатики хотя бы в физ-мат классах или школах речь не идет...
Сам я учусь в гимназии, поэтому у нас в школе програмирования как отдельного предмета нету, но если его отменят еще и в лицеях, то я уж и незнаю... а ведь сейчас, перед выборами, наши власти могут начудить все что угодно.

З.Ы. Поидее уже во всех областях городские, районные предметные олимпиады должны закончиться, так что просьба к школьникам поделиться заданиями по информатике:rolleyes: , интересно все таки

Ну и что, у нас всегда так было, даже кажется по ученику от школы... В этом году, кстати, я в школьной не учавствовал, меня как-то автоматически на городскую двинули, теперь на край)



Хм.. У вас есть такой предмет, как программирование? У нас, насколько знаю, он уже интегрирован в информатику, ибо в школьных учебниках по информатике есть главы, посвящённые бейсику, вроде даже паскалю, написанию программ и т.п. Правда, изучают ли это в школах - другой вопрос...



На нашей городской, которая прошла недавно, было 5 задач, из них 4 я решил без особого труда, пятая оказалась комбинаторная... Здесь те задачи, которые были на нашей последней олимпиаде, и на некоторых предыдущих, дистанционных, вперемешку (я в них запутался уже, если честно).

Ну, чем вызвано - понятно. Общее количество участников ограничено. А вот насчет нововведений... Лет эдак 30 с хвостиком назад не помню насчет школы, а от области на республику ехало 6 человек: по 2 от 9-10 классов и по 1 от 7-8. Ну а школ в области...На мой взгляд, вполне логично. Когда сын учился в школе, немного наблюдал за этим со стороны: хорошо если 2-3 человека в классе (в физ-мат) хоть что-то соображали в программировании. Педагоги тоже в этом предмете разбирались, мягко говоря, не очень.
В общем, учить некому и некого. Разве что организовать факультатив. Но не уверен, что на всю школу наберется группа, хотя бы человек 8-10.
А вот проведение олимпиад по программированию считаю делом полезным. Правда, как к ним готовиться, если нет даже факультатива, не очень представляю.

PS. Что же касается азарта - согласен. Ну, наверное, еще отчасти стадное чувство.

Да, в лицеях выделяют по 2 часа програмирования и 2 часа информатики в неделю. На програмировании розсматривают исключительно паскаль, HTML, CSS и может еще чтото, я конкретней не скажу... а на информатике такие вещи как ворд, ексель, базы данных и т.д.
Конечно в учебниках по информатике тоже упоминаються, а в хороших книгах, даже очень неплохо выкладываються основы алгоритмизации, и програмирования, в том числе и на паскале, но вот по школьной програме информатики на этот материал времени выделяют минимум.


Возможно в большинстве случаев это так, ну а если например в физ-мат класе есть несколько учеников которые хотят и готовы принять участие?
Например 2 года назад, у нас в школе в одном из 11 класов было два парня, которые всегда конкурировали друг с другом, причем на очень приличном уровне. И была это честная конкуренция по математике, информатике и физике, вплоть до Всеукраинского уровня, оба брали призовые(а иногда и первые) места на областных олимипадах по этим предметам.
Я о том, что ограничение общего количества учасников, в таких жестких рамках, может привести к тому, что на олимпиаду пойдут те кого "заставили" пойти ради галочки, и могут непопасть те, кто действительно хотел поучавствовать.


У нас на Всеукраинскую всегда едет не более 26 человек(по одному из 24 областей, и отдельно по человеку от Киева и с Крыма) от паралели. А на обласные олимпиады за свой счет(что не заняли первое место в городе) едут единицы. Вобщем вводить такие ограничения уже на городском уровне, помойму глупо...

Ну а почему бы не дать основы алгоритмизации и программирования на основе той же Excell? Там, в общем-то, жаже численое интегрирование можно сделать. А больше для общего образования и не нужно. Все остальное - факультатив.Да, за примером далеко ходить не надо. Я сам ездил на республиканскую олимпиаду с парнем из одного со мной класса.А вот для этого нужно строго выдерживать одинаковую квоту на всех уровнях.Тогда сделано вполне естественно: если на республику едет 1 человек, то посылать от школы двоих не очень осмысленно.
Хотя в условиях примерно равного и высокого уровня - тоже ничего хорошего.

Не знаю, что там у вас в лицеях, но у нас реальное изучение всего этого было бы фатальным... Во-первых, неэффективно, т.к. слушать это будут единицы, следовательно, скажется на успеваемости школы в целом. Ибо кому оно надо, в общеобразовательной-то школе? Может, моей однокласснице, у которой по каждому предмету стабильно 7 текущих двоек? Примеров много. Если только создавать специальные классы (даже не физ-мат, по-моему), или факультативы вышеупомянутые..

Кстати, у нас олимпиадные задания на городских-зональных олимпиадах одинаковые для 9-10-11 классов.


Школам надо отправлять не тех, кто действительно хочет участвовать, а тех, кто может что-то занять и этим принести плюсик школе..

Аналогично, так везде наверное...

А разве это не одно и тоже, учитывая количество школьников которые увлекаються/занимаються програмированием?

Ну я бы не сказал, что одно и то же..) Увлекаться могут многие, но уровень всё равно разный, вот и выбирают, кто больше подходит)

Вот, вчера приехал с областной олимпиады по информатике...
Если говорить на чистоту, то уже после первого тура я обломался на все 100%
Нет, задачи не сложные, вполне решаемые... но вот конкуренция на порядок выше чем я ожидал
Хотя и готовился я исключительно самостоятельно, но видимо меня расслабила та ситуация что в городе... В общем ехал я туда с настроем как минимум на 2 место(а то и побороться за первое), приехал же с третьим
Ну да ладно, где наша не пропадала, и то уже хорошо

А что, третье тоже очень даже неплохо, главное - в тройке!) Поздравляю

Участвовал в городской олимпиаде занял первое место. Кстате там даже из жюри помагали некоторым я аж офигел. Затем поехал на областную олимпиаду и 4 место.

Гады. Давить таких.

Завтра, послезавтра, послепосле завтра областной "Инфоман" . Командная олимпиада. Команда из 3-х человек. Олимпиада состоит из нескольких туров: Тест, программирование, логика,архитектура и призентация(Тема задаётся там)

Заняли 1 место. Выиграли принетер. Принтер отдали школе. И у меня ещё индивидуальное 1 место, Дали сотку

позравляю

СПС

Пока стоял в очереди на подачу документов в ИПСА, была возможность пообщаться с парочкой умных ребят которые всерьез увлекаются программированием, то должен заметить, что хотя ребята и берут первые/вторые места на областных олимпиадах, хорошо знают физику, программирование и информатику рассматривают как очень серьезное увлечение, и вообще понимаю куда больше меня(хотя и я способен поддержать не без интересный разговор ) НО их баллы ЗНО что по математике, что по физике иногда гораздо меньше моих... в основном все и садятся на невнимательности, и из за отсутствия большого опыта решения "банальных" задач, а может у кого и вовсе времени на школу не хватает. Так что олимпиады по программированию, и программирование в школе вообще - колоссальный вред для учебы, для успеваемости. Конечно в будущем окупиться но в школе придется попотеть... Я вот после областной олимпиады вообще за паскаль не брался и это все таки дало своё Вот только начинаю по чучуть реабилитировать свои знание по информатике

Интересное мнение.. Конечно, все за счет чего-то, но я готов согласиться, что программирование затягивает, как игра. И если добавить сюда, что моральное оправдание есть (я же делом занимаюсь, а не балду пинаю!), то действительно возможно потерять чувство реальности.