Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Смысл жизни
Форум «Всё о Паскале» > Сообщество > Дискуссионный Клуб
Страницы: 1, 2
Lapp
Тема стара, как Мир.
И если даже вы ответили "нет" в голосовании - я уверен: у вас все равно есть, что сказать.
Пожалуйста, отвечайте на вопрос так, как вы его понимаете. Можете высказывать не одну точку зрения, много вариантов ответов. Воспарите - или наоборот, приземлитесь. Скажите одно, а завтра поменяйте точку зрения на 180.

Я хотел сделать в голосовании длинный список возможных ответов на главный вопрос: работа, любовь, созидание, соперничество, познание истины, самовыражение, исполнение долга, 42, деньги, энтропия... - но потом понял, что любого списка будет мало. Так что голосование сократил до минимума. Но это единственный ответ, который вы не сможете изменить!.. smile.gif

Будете вы откровенны или наврете, отнесетесь серьезно или отшутитесь - ваше дело. Все это все равно есть часть Замысла - его не проведешь.. smile.gif

Настроились?.. Вперед!
Бродяжник
42
smile.gif
Смысл жизни в ней самой.
Человеку свойственно жить.
У него внутри - еще до рождения - есть такое неистребимое желание: "На мир посмотреть и себя показать".
За тем и рождается.
Ощущать и выражать.
В этом и весь смысл.
Это игра.
rolleyes.gif
Perfez
Это путь в неизведанному лесу с картой которая постоянно изменяется:вначале она девственно чистая,а в конце у каждого по другому:есть кто в конце понимает и всё перечёркивает на карте,а есть кто находит сокровище-смысл жизни,но и то под конец жизни.

Моё Личное Субьективное Мнение
Артемий
Я считаю что смысл есть..На вопрос однозначно не ответишь..Раз уж нам суждено было родиться, мы долны достойно прожить жизнь, строить, творить вокруг себя, совершенствовать культуру, но стараться сохранять старые обычаи...нужно уметь уважать другово человека..в этом и есть мысл жизни познать неопознаное,ощущать новое вокруг себя...Труд обогащает душу - ведь это тоже смысл жизни!!
Всем людям дана жизнь, но кто как ей распорядится зависит от них!Вообще на вопрос можно отвечать безконечно...Я лишь показываю как-бы свою точку зрения на этот вопрос! Запах свободы и желание творить есть главное! smile.gif

Cogito ergo sum! - Я мыслю следовательно я существую!Нам дано мыслить, мы не руководствуемся инстинктами, умея думать можно все!Мысль никто не отменит!В наших мыслях может быть то, что намного опережает наше настоящее, но именно за счет этого мы существуем,прогрессируем! Мы МЫСЛИМ! Мысь тоже есть смысл жизни!!
У меня не хватает слов сказать все, что я думаю на этот счет..Не получается объять необъятное! smile.gif
Archon
Сам по себе смысл существовать не может. Поэтому, сперва нужно определиться кто (или что) этот смысл вложил.
С точки зрения человека вопрос о смысле жизни не корректен. В этом случае смысл будет вложен самим человеком а следовательно может быть любым. Более логично предположить, что смысл в жизнь человека был вложен тем, кто его создал.
дальше напишу чуть позже, тк набираю с мобилы, а там огранич

Добавлено через 14 мин.
smile.gif Продолжим. Если предположить существование Бога, то ответ следует искать в религии. Лично я придерживаюсь мнения, что человек является творением природы, а природа в свою очередь порождена вселенной. Кто-то, скажет что природа слепа и никакого смысла вложить не может, но я такой вариант рассматривать не буду, ибо неинтересно.
Вот теперь можно думать и о смысле нашего бренного существования smile.gif.
Archon
Я стараюсь любые вопросы решать глобально. Частное решение может существовать, может быть красивым и правильным, но темы, к сожалению, не исчерпывает. Вот и в размышлениях о смысле бытия я придерживался общего случая и пришёл и выводу, что всякое сущее стремится к выживанию (тоесть к поддержанию
собственного существования). И на фоне общей динамичности вселенной эта задача тоже решается только в
TarasBer
Травааааа....
Archon
2 TarasBer: а как ты догадался? smile.gif

...динамике. Имхо, этот процесс можно считать развитием. Можно заметить, что существуют сущности, стремящиеся к саморазрушению, например ядра тяжелых элементов. Но
раз уж они возникают, значит они ''пытаются'' существовать, а там глядишь и возникнут такие условия, что потенциально нестабильная система окажется вполне стабильной.

Уф, трава на сегодня кончилась.
Archon
Ладно, резюмирую. Смысл жизни человека (в порядке убывания важности):
1. Забота о себе
2. о семье
3. нации
4. человечестве
5. природе
6. планете
7. вселенной
Можно провести более подробную градацию. Порядок в некоторых случаях может меняться.


Хех, яндекс-рефераты отдыхают. smile.gif
mamont001
Я не считаю что вообще можна ответить на етот вопрос ,так каксегодня дуают одно ,а завтра совершенно другое.
меняется время, меняется точка зрения ,меняються люди. Также в каждой стране пункты могуть стоять на разных местах ,а не так как у Archonа. Также ето зависит от типа темперамента и от того ,альтруист ты или егоист.
И мы тут обсуждаем наш смысл жизни ,а у внеземных цивилизаций (если такие есть smile.gif ) совсем другие понятия

Добавлено через 4 мин.
И если вспомнить про таких людей ,как растамнов ,то TarasBer полностью прав
NTL
Скажу словами классика:"Мы рождены, чтобы умереть"
Lapp
Цитата(NTL @ 20.03.2007 22:00) *

"Мы рождены, чтобы умереть"

NTL, извини темность мою - откуда эта цитата? чья?
Адель
у каждого свой ...
смысл заключается в том, к чему мы на данный момент стремимся, чего желаем..
Lapp
Цитата(Адель @ 21.03.2007 8:25) *

у каждого свой

Есть у каждого свой (который каждый еще и по-своему понимает). Но еще может (или должен) быть и глобальный смысл. Смысл существования Человечества, и даже смысл существования живых форм во Вселенной. Ведь никто пока даже не догадывается, что есть собственно жизнь, и что есть свобода воли живого существа.. Камень - он катится себе с горы и катится - закон Ньютона.. А человек - видит выступ, хватается.. И закон ньютона соблюден, и что-то еще. Что есть это что-то?
Цитата(Адель @ 21.03.2007 8:25) *

смысл заключается в том, к чему мы на данный момент стремимся, чего желаем..
Либо ты неверно поняла тему, либо понимаешь вопрос слишком просто. Речь идет не о данном моменте, а о том, к чему приведет совокупность этих ежеминутных стремлений и желаний, и о том, возможно ли это осознать и как-то управлять..
Алена
Цитата
о том, к чему приведет совокупность этих ежеминутных стремлений и желаний, и о том, возможно ли это осознать и как-то управлять..
Когда человек играет в... Ну, скажем, "Дюну-2" (была когда-то такая игрушка) - может ли тот персонаж (скажем, пехотинец) которому приказано дойти до здания и занять оборону, как-то повлиять на ситуацию?

То же самое и у нас. Ни осознать истинного смысла создания человечества, ни повлиять на что-то мы не можем... Знает и может только тот, кто держит ТАМ мышку... Или джойстик... Мы же обеспечиваем ЕМУ геймплей.

Добавлено через 14 мин.
Цитата(Lapp)
откуда эта цитата? чья?
Это "Nascentes Morimur" (Манилий. Астрономика, IV, 16)
Lapp
Цитата(Алена @ 22.03.2007 1:42) *

Знает и может только тот, кто держит ТАМ мышку...
В игре обычно есть вероятностный элемент. Впрочем, повлиять на него нельзя все равно..

Нет, Алена, я имею в виду гораздо более сложную игру.. Она началась еще до тех пор, когда появились первые амебы. Создание жизни было предрешено. Недавно в теме про эл.заряды говорили про сложные системы - так вот, является ли жизнь таким приобретенным свойством?

Я еще не встечал игры, где из одного-единственного правила получается вся игра, вместе со смыслом. Для Вселенной выходит пока, что набор исходных параметров - несколько десятков. Если изобретут Великое Объединение - будет и того меньше.. Кто же управляет и в какой момент?

Жизнь кажется самоорганизующейся. Никто не станет утверждать, что дети - 100% заслуга родителей.. Но значит, это кому-то надо?? Тем 20-40 параметрам?.. Есть, должен быть в этом скрытый смысл.. интрига игры..

Вот я приду на форум, выругаюсь матом, выложу фото с кучей г.... на главной странице - у меня есть такая возможность! Но нет, не сделаю. В этом есть смысл, безусловно (хотя и не денежный). Но какой?.. Какой смысл в том, что я прихожу сюда, говорю, прихожу домой, что-то делаю, читаю.. И завтра все сначала. Я согласен так прожить - но скажите мне: зачем?..
Altair
Цитата
Когда человек играет в... Ну, скажем, "Дюну-2" (была когда-то такая игрушка) - может ли тот персонаж (скажем, пехотинец) которому приказано дойти до здания и занять оборону, как-то повлиять на ситуацию?

Может. Даже погибнув ты до конца не знаешь какой вклад он внес в общее дело!
Я не играл в Дюну, но моя любимая игра была Sudden-Strike (противостояние 3) в ней на карте были до пары тысяч юнитов, через некоторое время я понял, что даже в мясорубке важен каждый. Даже если он погиб, он взял на себя огонь, что бы дальше прошел кто-то другой, рядом.

Смысл всегда заключается не только в своей жизни но и в жизни окружающих и даже не знакомых.
Зачем в 41 насмерть стояли у Москвы, если все равно скажем заряжающие на ПТО знали, что обречены?
И жизнь каждого защитника Мира, погибшего тогда от рук фашистов дорога и важна!
Люди не уходят просто так, они живут и оставляют что-то здесь. Для других. Которые тоже оставляют и что-то свое здесь.
spektr
Вот знаете какая штука у меня на ногтях вырезаные слова из газет приклеины и значит сегодня одна особо умная особа пыталась объяснить мне какой глубокий смысл я вложила в слова вырезанные из желтой газеты ну я как настоящий джа ответила ей "как можно искать мсысл на ногтях когда его нет в самой жизни."и джа сново задумчиво стал просматривать свои прошлые жизни.
Чужак
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.
Алена
Цитата
Даже погибнув ты до конца не знаешь какой вклад он внес в общее дело!
Я не об этом... Может ли он оценить ТВОЙ замысел? ТЫ его послал туда, куда он пришел. И если ТЫ его послал, значит это было нужно ТЕБЕ. Вопрос - может ли юнит догадаться, что задумал ТЫ?
Lapp
Цитата(Алена @ 23.03.2007 0:55) *

Вопрос - может ли юнит догадаться, что задумал ТЫ?
Алена, добавь немного абстракции и фантазии.. Вот кто-то создал нашу игру: сначала кварковый суп, из которого получились звезды, потом инфузорий, которые эволюционировали во всякое зверье (на этом пока остановимся). Может ли динозавр (юнит) понять, зачем он тут нужен? Ответ: нет, не может.

А теперь пройдем чуть дальше, к человеку - разница есть? Очевидно, есть. Я не знаю, можем ли мы найти ответ на этот вопрос, но мы по крайней мере его ставим.

Нужен ли еще один виток эволюции? Возможно ли существование некоего "сверхразума", который настолько же впереди нас, насколько мы впереди собаки? Или мы в принципе все же можем дать ответ? Или, наоборот, никакая эволюция не может помочь - вопрос принципиально неразрешим?

А может, мы даже не можем поставить нужный вопрос, даже не подозревая об этом?..
Алена
Цитата
А может, мы даже не можем поставить нужный вопрос, даже не подозревая об этом?..


Чтобы получить ответ, нужно задать правильный вопрос. Но чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа... (С) Р. Шекли.
мисс_граффити
Цитата
Возможно ли существование некоего "сверхразума", который настолько же впереди нас, насколько мы впереди собаки?

А ты уверен, что мы впереди?
У меня в процессе общения со своей кошкой очень часто возникает обратное впечатление.... Про собак ничего не скажу.
Артемий
Цитата
У меня в процессе общения со своей кошкой

И что она говорит? smile.gif lol.gif

Добавлено через 1 мин.
Не бейте за шутку! cool.gif
Tan
Мне кажется, что смысл жизни состоит в поиске этого самого смысла. На первый взгляд это какое - то нелогичное выражение, ну если задуматься, то большую часть времени мы проводим размышляя, потом размышления заводят нас очень далеко и многие начинают сами себе задавать вопросы, на которые нет ответа, либо есть но у каждого свои. Лично у меня часто возникали мысли о том, а что бы было если бы меня не было или не стало, не в плане какие бы глобальные изменения произошли в мире, а в плане моих друзей, близких, как бы их жизнь построилась если мы бы не познакомились или я бы просто исчез и наблюдал за ними (забавная идея не правда ли ?). Обычно такие мысли прерывались звонками или смсками друзей, что очень радовало и в свою очередь сбивало с этих, с одной стороны глупых ( так как в этих размышлениях и мыслях аргументов нет, всё решает полёт фантазии ), с другой стороны, почему - то , для тебя дорогих мыслей. На эту тему всегда было инитересно поговорить с разными людьми, иногда для себя открываешь что - то новое, замечаешь в человеке процесс его мышления, его логику, что не может не радовать. Вот так вот, пожалуй я уже не в ту степь полез smile.gif
Archon
Цитата
Нет, Алена, я имею в виду гораздо более сложную игру.. Она началась еще до тех пор, когда появились первые амебы. Создание жизни было предрешено. Недавно в теме про эл.заряды говорили про сложные системы - так вот, является ли жизнь таким приобретенным свойством?

Я еще не встечал игры, где из одного-единственного правила получается вся игра, вместе со смыслом. Для Вселенной выходит пока, что набор исходных параметров - несколько десятков. Если изобретут Великое Объединение - будет и того меньше.. Кто же управляет и в какой момент?
Ай, классно мыслишь! Я уверен что создание жизни было предрешено. Возникновение жизни было точно такой же закономерностью, как и возникновение звезд и планет. Но больше меня всегда интересовал другой вопрос... Вот если изначально при возникновении вселенной было так мало начальных параметров, почему вселенная такая несимметричная?
мисс_граффити
Цитата
И что она говорит?

оффтоп это все....
много чего она говорит.
кнопочки с названием Button1, Button2... не терпит. Переименовывает, если оставить запущенной среду. Правда, по-моему, новые названия не более информативные.
Тёмный Эльф
Мне кажется, что если рассматривать смысл жизни с точки зрения всего человечества, то он состоит в том, чтобы бороться за эту самую жизнь. Как и у животных огромную роль играют естественный отбор и самовоспроизведение. Но это с биологической точки зрения.. Я же верю в то, что у всего живого есть более глубокий смысл.. Пока не знаю, в чем он может заключаться, но ищу ответ на этот вопрос. Возможно, это один из тех вопросов, на который нет ответа. Возможно, ответ будет ясен после смерти..(вряд ли)
Если судить о смысле жизни конкретного человека, то здесь уже намного легче. Здесь примеров много: жить ради великой цели, жить ради мечты, жить ради кого-то, жить просто потому что так нравится, жить потому что боишься смерти и неизвестности. Либо же наоборот не жить, потому что пропал смысл в жизни. Таких случаев множество, и не только с людьми. Приведу пример с кошкой, у которой отняли и утопили котят. После она пошла на то же место и утопилась. Почему? Потому что более не было у неё смысла в жизни.. Наверное, и у животных есть душа. Лично мне кажется, что душа заключается в нашем сознании. И после смерти, когда мозг отключится, разум погаснет, души то есть "меня" ("тебя". "вас". "его" "её") НЕ БУДЕТ. И тогда на вопрос, в чем же заключается смысл жизни конкретного человека ,если после смерти этого самого человека не будет, ответить становится сложно. Оставить потомство? передать опыт, знание следующему поколению? Возможно. =\
Наверное, смысл в самой жизни. В том как ты ее прожил.
А судить о смысле жизни Вселенной я вообще не берусь. Я слишком мало знаю, чтобы судить о таких труднопостижимых вещах...

(Ответ: Да)
mamont001
Драсте ,решил чуть поменять своё мнение.

Итак подсчёты:
•пол жизни у нас уходит в пустую на отдых (сон, закумареное состояние,туалет,домашние дела и т.д).

Остаётся ещё половина.
•пятая часть идёт на учёбу;
•7/10 идёт на роботу
В итоге остаётся 1/10 половины,тоесть 1/20 часть.
Это остается уже на саму жизнь: сюда относится любовь ,дружба, общение смех и т.д
Технический прогресс существует лиш для того ,чтобы можна було удлинять ту самую 1/20
Вот это и есть смысл.

Правда это ещё не всё, в работу и отдых ещё относится познание, открытия.\

Вывод: смысл жизни заключается в счастье и удовольствие, а всё остальное врямя мы пытаемся его продлить и сделать без помех.

Вот.
Bokul
mamont001, выход есть - многозадачность.. smile.gif
mamont001
Просто многозадачность не получится. А с помощью псевдо-многозадачности многого не добьёшся



Добавлено через 21 сек.
Просто многозадачность не получится. А с помощью псевдо-многозадачности многого не добьёшся
AruNimotsi
Блин курить вам ребята надо меньше всякую гадость (прелессссть)...
Вопрос сей давно мучает меня тож..
Мои точки зрения..
1) - Не стоит определяться со смыслом жизни для себя лично - ато можно его лишиться ненароком (рекуомендую почитать Беляева "Мистер Смех")
2) Отчасти если мыслить глобально моя точка зрения близка к Архоновской - мы живем -потому что не хотим умирать - делаем чточто - потому что хотим это делать или не хотим чтобы чтото случилось... короче - смысл жизни - исполнение своих желаний (откуда они беруться вопрос большой и отдельный) - причем это вовсе не синоним эгоизма - например человек хочет мира во всем мире...
3)(это не точка зрения) Когда я поднимал вопрос о зарядах меня сильно корежило еще кое от чего - вселенная бесконечна.... огромна на столько что вообще...итд. допустим элементарные частицы они сбиваются в стаи образуя атомы, вещества, при определенных условиях возможны процессы самовоспроизводства групп (огромных по количеству компонентов), а то что твориться на земле относительно недавно - вобще бред какойто - элементарные частицы научились образовывать системы такого уровня что могут думать и направленно влиять на другие пусть даже находящиеся на огромном расстоянии от них.... более того они еще и приближаются к созданию более совершенных систем..... я думаю Lapp говорил о чемто подобном .. wacko.gif



Добавлено через 3 мин.
Цитата
почему вселенная такая несимметричная?
- может просто центр симметрии не там находится где ты его ищешь????

Добавлено через 7 мин.
PS(мамонту001) - научись общаться и дружить и получать удовольствие на работе и от работы (или замечать что ты это уже делаешь) - если не получается - смени работу - жизнь коротка...


мисс_граффити
Цитата
мы живем -потому что не хотим умирать

а у Фрейда были совсем даже обратные мысли.....
AruNimotsi
при чем тут фрейд... он же маньяк озабоченный.... желания не в узком смысле слова а то что вдолбленно нам в биос генетически и дописано в управляющее ПО в процессе социализации.... я же сказал что формирование желаний - совсем отдельная тема
Archon
Цитата
почему вселенная такая несимметричная?
- может просто центр симметрии не там находится где ты его ищешь????

Несимметричность я имел ввиду чисто геометрическую. Вот представь: если правду говорят, что до большого взрыва вся материя во вселенной была сосредоточена в минимальном объеме, значит ее частицы располагались симметрично. Значит и расширяться вселенная должна была симметрично. Ан нет, не так оно выходит на деле...
Lapp
Цитата(AruNimotsi @ 8.04.2007 1:12) *

Не стоит определяться со смыслом жизни для себя лично - ато можно его лишиться ненароком
А лишиться его это точно плохо?.. Пока не отвечно но вопрос, что есть смысл - можно ли утверждать, что лишиться его - это безусловно плохо?
Цитата(AruNimotsi @ 8.04.2007 1:12) *

элементарные частицы научились образовывать системы такого уровня что могут думать и направленно влиять на другие пусть даже находящиеся на огромном расстоянии от них....
Да, я именно об этом говорил (или думал). Поясню еще раз для тех, кто не совсем понял..
Жила была некая элементарная частица (ЭЧ) Вася. Допустим, это был протон - частица с периодом полураспада заведомо сильно больше, чем время жизни Вселенной. Жил Вася себе не тужил, был лояльным и законопослушным, подчинялся по мере надобности всяким законам - гравитационному, слабому, электромагнитному, сильному.. И прошел весь путь, предначертанный ему судьбой за прошедшие 14 миллиардов лет, достойно. И собирался он и дальше точно так же шкондыбать по своей дороге - да не тут-то было! Где-то далеко некоторые частицы соединились специальным образом (заметьте - они тоже при этом ничего не нарушали!), и запустили радиосигнал - типа, чтоб сообщить о себе другим разумным существам. И надо же было такому случиться. чтоб бедный Вася попал в поле действия этой волны! И с этих пор Вася стал совсем другим человеком, как грится.. smile.gif
Вопрос: что это за сила такая, которая вынудила Васю свернуть с проторенной дороги? То есть ясно, что она электромагнитная, но это только ее инструмент. Когда вас ударят палкой, вы не говорите, что вас ударила палка, а говорите, что вас палкой побил Петя. Вот и здесь - силе этой название "разум", который мог послать тот сигнал, а мог и не послать, или послать другой.
Мораль: разум можно считать пятой силой - "приобретенной" (см. тему про заряды Физике), но не сводящейся к четырем фундаментальным. Она гораздо сложнее тех четырех, но наблюдать ее иногда проще. Если у силы гравитации цель - приблизить массы, то у этой силы, у разума, цель другая.. Какая?.. Именно это и есть вопрос темы smile.gif
Цитата(AruNimotsi @ 8.04.2007 1:34) *

фрейд... он же маньяк озабоченный....
Совершенно согласен (да простят меня, дилетанта, специалисты за мое имхо). Снаружи у него все очень гладко и хорошо стыкуется, но если копнуть, то выходит, что так-то оно так, только что ж с того? Да, можно свести каждый известный случай к сексуальным причинам, но тогда его теория теряет предсказательный смысл - а какой вообще смысл в такой "теории"?
Цитата(Archon @ 8.04.2007 2:43) *

Несимметричность я имел ввиду чисто геометрическую. Вот представь: если правду говорят, что до большого взрыва вся материя во вселенной была сосредоточена в минимальном объеме, значит ее частицы располагались симметрично. Значит и расширяться вселенная должна была симметрично. Ан нет, не так оно выходит на деле...

Archon, поясни.. Что конкретно ты имеешь в виду? По моим сведениям, расширение действительно было и есть симметричное, но я могу что-то упускать. С точностью до флуктуаций и, конечно, с учетом принципа спонтанного нарушения симметрии. Кстати, именно последний имеет, имхо, максимальное отношение к вопросу темы, да и вообще очень интересен сам по себе.
Тёмный Эльф
Цитата
жить потому что боишься смерти и неизвестности...

эх...скорее всего так оно и есть..иногда мне кажется, что вся жизнь - это поиск повода не умирать. )=
Чужак
Цитата(Тёмный Эльф @ 11.04.2007 22:11) *

эх...скорее всего так оно и есть..иногда мне кажется, что вся жизнь - это поиск повода не умирать. )=

А о загробной жизни размышлять не доводилось?
Lapp
Цитата(Чужак @ 12.04.2007 0:37) *

А о загробной жизни размышлять не доводилось?

А у нее тоже есть смысл?..
Чужак
Цитата(Lapp @ 12.04.2007 0:59) *

А у нее тоже есть смысл?..

Ну, многие религии предполагают,
что как раз там он и находится...
Lapp
Цитата(Чужак @ 12.04.2007 2:13) *

Ну, многие религии предполагают,
что как раз там он и находится...

Чужак, ответ вполне соответствует твоему статусу (туманный smile.gif). А сам-то ты как думаешь?
Тёмный Эльф
Цитата(Чужак @ 12.04.2007 0:37) *

А о загробной жизни размышлять не доводилось?


Цитата
Ну, многие религии предполагают,
что как раз там он и находится...


А что загробная жизнь? Человек тешет себя надеждой, типа, вот после смерти будет рай. Сейчас я буду вести себя как пай мальчик, а после смерти Бог даст мне пряник.
...Прошу прощение за возможный цинизм..но мне кажется, что все религии были придуманы человеком для укрепления своей власти...ну и для того...чтобы ВЕРИТЬ.
...............так легче жить. Если умер кто-то из близких, ты знаешь, что он где-то на небе ждет тебя..
.....я не буду ничего говорить о загробной жизни, ибо не довелось мне еще там побывать. Есть много разных интересных версий... каждому своё... есть только один способ проверить это. Умереть сейчас. Но ведь самоубийство это огромный грех в любой релгии! Почему так? Наверное, потому что тогда бы все религиозные люди покончили жизнь самоубийством, зная что там образно говоря дадут пряник..тогда зачем жить и мучиться? давайте все умрем..
Чужак
Цитата(Lapp @ 12.04.2007 2:55) *

А сам-то ты как думаешь?

Lapp, я тут подумал...
Не-а, я конечно понимаю, что это форум программистов...
Здесь в почете математика и физика...
И, кроме, того ты автор темы...
Но я подумал, что ты чрезмерно перегружаешь эту тему
терминологией точных наук.
Я подумал что раз речь идет о смысле человеческой жизни,
то и гуманитарные дисциплины-социология, философия, психология,
религия и др. и др.-имеют право голоса-ибо им есть, что сказать...


Lapp
Чужак, извини, как-то я не сразу заметил твой пост, поэтому задержал ответ.
Цитата(Чужак @ 13.04.2007 1:40) *

Lapp, я тут подумал...
...
Но я подумал, что ты чрезмерно перегружаешь эту тему терминологией точных наук.
Я и сам так подумал.. Хотя это действительно есть моя точка зрения, имеющая право на существование, все же перебирать не следует..
Цитата(Чужак @ 13.04.2007 1:40) *

Я подумал что раз речь идет о смысле человеческой жизни,
то и гуманитарные дисциплины-социология, философия, психология,
религия и др. и др.-имеют право голоса-ибо им есть, что сказать...
А тут - не совсем согласен. Во-первых, я написал в подзаголовке, что точки зрения включены самые разные (и человеческая жизнь, и жизнь как таковая во Вселенной). А во-вторых, с чего ты решил, что кто-то как-то ограничивает подходы? Социология, философия, психология, религия - все приветствуются здесь! Я бы, может, упомянул бы еще и искусство, как совершенно другой язык, а также как цель. Так что, давай, высказывайся (если ты себя имел в виду). Что касается остальных - не собираюсь давить и навязывать подходы. Кто что говорит - одинаково ценно, мне кажется..
Чужак
Цитата(Lapp @ 15.04.2007 1:21) *

Так что, давай, высказывайся (если ты себя имел в виду).

Хорошо...
Мне нравится термин, не общеупотребляемый, а социологам неизвестный, увы, почти полностью-"СОЦИАЛЬНЫЙ КОСМОС".
Вдумайся: общество, мир людей - целый космос, по сложности не уступает миру элементарных частиц или Вселенной, но-несет свою неповторимую индивидуальность, свои особенности...
Ближайший аналог был у древних греков-"Ойкумена"-земля, населенная людьми (или земля, обжитая людьми...). Ведь мы интуитивно чувствуем разницу-между горами, морями, космосом-пустыми пространствами,наполненными неживой материей, и даже лесами, пустынями, пространствами, населенными органической жизнью (бактериями,растениями, зверями)-но не обитаемыми человеком-с одной стороны, и землей, обжитой и измененной людьми-с другой?
Социальный Космос-это почти целая Вселенная, со своими законами...Там действуют одновременно и физические законы, и свои собственные-юридические, законы морали и др. ...
Социальный Космос-это миллионы людей, с миллиардами связей между ними...Американские исследователи (кажется, Пристонский университет) пришли к выводу: между двумя любыми жителями Земного шара - не более 6 общих знакомых...(Я и Папа Римский-я знаю жителя Киева-он знает одного католика-тот знает пастора-тот знает кардинала-тот знает Папу Римского...)
"Мир как океан-в нем все течет, все меняется, и все со всем соприкасается"(Достоевский Ф.М.)
И роль программистов в этом НЕ малая-Интернет, форум "Все о Паскале"-мы тоже его часть!
Так вот: Вы ищете СМЫСЛ во Вселенной, в мире живой материи-не знаю, есть ли он там?(может, и есть)-а в Социальном Космосе его полно!
...Выдыхаюсь...Не хватает слов, чтобы выразить все, что что я хотел сказать об этом...
P.S. За морями, среди скал, птицу синюю искал-а нашел вблизи от дома, на прилавке гастронома.../Шутка blum.gif. О не свежей курятинеblum.gif. /
compiler
а я тут еще не отписался...

1) а кто небудь слышал об этом течении пока не прошел по этой ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%B7%D0%BC

2)я не давно читал Лема <<Из записок Ийона Тихого>> + Формула Лимфатера там излагаются интересные идеи (советую прочитать если не читали в общем меньше 100 страниц)...

3) из второго --- Вы действительно верите что люди существуют??

главный пункт -- третий.
Чужак
to Темный Эльф
Сон.
Тяжелый сон сомкнул веки,
Заструились текучие реки,
И в объятья Морфея
Отлетела, как фея,
Душа.
Раскатилась росою прохлада,
Разлилась по телу услада,
И вдруг вверх полетел, не спеша,
До сада, сада, сада...
А в саду все цветы распустились,
Колокольчики засеребрились,
Зазвенел тихий звон.
А в саду и друзья и родные,
И красивые, и молодые,
Нет болезней, страданий...
Жаль что это лишь сон.
20 сент.1999г.
SKVOZNJAK
Да все основные религии: христиансво, ислам, иудаизм, атеизм, разные секты разные, сатанисты - имеют своё мнение о смысле жизни. Как не придумывайте новое, скорее всего что-то похожее на уже имеющееся получится. "Всё уже было." (с) Меня христианский смысл жизни устраивает. Если рассмотреть атеистическую модель мира, то все придуманные людьми законы никто не запрещает рассматривать как мусор. временное явление сдерживающее трусов боящихся их нарушать. Ничто не запрещает творить всё что угодно в своё удовольствие, желательно с топором, бензопилой, и прочими игрушками со всеми окружающими людьми. Аля контрстрайк в реале, а если враги поймают, принять великое таинство сепукку mega_chok.gif Чего его бояться, загробной жизни ведь нет, а несуществование ничем не хуже плохого существования. Хотелось бы в таком мире жить? Если не хочется а веры в Бога нет, значит всё-таки принимаете от религии то что вам выгодно ;)

Цитата(Тёмный Эльф @ 12.04.2007 18:16) *

А что загробная жизнь? Человек тешет себя надеждой, типа, вот после смерти будет рай. Сейчас я буду вести себя как пай мальчик, а после смерти Бог даст мне пряник.

Наверное, потому что тогда бы все религиозные люди покончили жизнь самоубийством, зная что там образно говоря дадут пряник..тогда зачем жить и мучиться? давайте все умрем..

1 Про атеистов можно так же сказать: тешут себя надеждой, что за действие не будет противодействия.
2 Не всё так просто. Такая халява строжайше воспрещается smile.gif А те кто поставили своей целью сыграть в ящик несмотря ни на что, давно уже это сделали.


Цитата(compiler @ 17.04.2007 16:50) *

а я тут еще не отписался...

1) а кто небудь слышал об этом течении пока не прошел по этой ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%B7%D0%BC

Посмотрел, на очередную секту похоже. Есть любители свои хобби в религию оформять. Так ещё можно религию пожирателей водки создать. То то производители обрадуются lol.gif
compiler
Цитата(SKVOZNJAK @ 24.04.2007 11:32) *
Если рассмотреть атеистическую модель мира, то все придуманные людьми законы никто не запрещает рассматривать как мусор. временное явление сдерживающее трусов боящихся их нарушать. Ничто не запрещает творить всё что угодно в своё удовольствие, желательно с топором, бензопилой, и прочими игрушками со всеми окружающими людьми. Аля контрстрайк в реале, а если враги поймают, принять великое таинство сепукку mega_chok.gif Чего его бояться, загробной жизни ведь нет, а несуществование ничем не хуже плохого существования. Хотелось бы в таком мире жить? Если не хочется а веры в Бога нет, значит всё-таки принимаете от религии то что вам выгодно ;)
спорный вопрос... пример СССР(страна атеистов) vs. США(в основном верующие) -- вроде всю наоборот получается(особенно в свете последних проишествий в штатах)..
Другой подход. Религия существует для удержания власти(чтоб не бегали с топоромsmile.gif ). Если религии <<нет >> то должно быть что то сдержующие(например определюнная идея которая бы заменяла религию).

Следующий вопрос. Зачем люди верят в Бога/бога(кому как удобней)? Ответ. Так легче жить. Можна открыть книгу и прочитать что можна делать, что нельзя, как все устроенно... В <<атеистическом>> государстве необходимо заменять это(как не вспомнить лозунгои<<Не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит !>>)
Цитата(SKVOZNJAK @ 24.04.2007 11:32) *
Про атеистов можно так же сказать: тешут себя надеждой, что за действие не будет противодействия.
про верующих можна так сказать: тешут себя надеждой, что за мучения тут будет им хорошо потом.

все вышесказанное являеется моим ИМХО
НЕ зачеслять к верующим или атеистам(смотри статус Altair-а)
Чужак
To compiler, SKVOZNJAK, Тёмный Эльф и др.
Считаю себя ответственным за то,
что перевел дискуссию в религиозное русло.
Так вот: дальше обсуждать в таком ключе Я ОТКАЗЫВАЮСЬ,
поскольку не считаю себя достаточно подготовленным
обсуждать религиозные вопросы в широкой аудитории...
Более того: а вы достачно готовы?
Я полагаю, что самого развитого интеллекта может здесь быть не достаточно...
И последнее-неужели из того, что я писал, было прочитано
только о религии?
То, что я писал о СОЦИАЛЬНОМ КОСМОСЕ, неужели никто не читал?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.