В целом я согласен, что касание религии может привнести некоторые затруднения. Поэтому рекомендую всем проявить осторожность. Спасибо за понимание.

Но вообще невозможно обсуждать основной вопрос темы, искусственно обрубив важные ветви. Религия действительно дает верующим смысл существования, смысл действий, и даже смысл смерти. Меня несколько удручает только, что в разных религиях это все по-разному, и это сразу же результирует в спор о том, кто прав. Именно поэтому я присоединяюсь к мнению Чужака и прошу высказывающихся воздержаться от углубления в вопросы религии. Никаких споров, и желательно ваше личное понимание темы. И непременно с уважением других мнений!

Еще раз спасибо всем за проявленную корректность и взаимопонимание.

атеизм - это тоже вера...

пусть верят!! если людям так хочется верить, зачем им запрещать это делать? Пусть верят. Если им так легче. Все равно все бессмысленно. Искать смысл в бессмыслии? Зачем? Ну разве только от нечего делать..
Одно лишь не терплю. Когда родители навязывают свою религию детям. У меня с этим было и есть немало проблем. Каждый должен прийти к религии сам..и если он обойдет ее стороной... значит так ему лучше.

Если всем уж не терпиться
обсуждать религиозные вопросы,
может будем обсуждать их более абстрактно,
на теоретически-понятийном уровне, а не на личном опыте? И по возможности, без выпадов
не только в сторону друг друг, но и в стороны атеизма/религии...
Я снова отказываюсь в этой теме от религиозной дискуссии...

Полностью согласен!
Атеизм не наука, и не свободомыслие, а именно религия, с верой в догмат "Бога нет", который с научной точки зрения не имеет никаких преимуществ перед "Бог есть"; они равнозначны.
Я уж возьму на себя смелость это доказать, а заодно посечь, слегка (!), распространенную "атеискую теорию", при этом постараюсь не задеть никого лично.
Один из интеллектуальных принципов, лещащих в основе современной науки "Бритва Оккама". Он гласит "Не умножать сущности выше необходимости". Это значит, что в структуру науки нельзя вводить новые гипотезы, пока в них нет крайней нужды. Минимумом доказанных теорем и моделей объясняйте максимум мира вокруг вас, а не наоборот. Не стройте пирамиды и слов и объяснений на пустом месте. Если, не дай Бог, один вывод окажется неверным-могут оказаться неверными все последующие-и часть научной картины мира рухнет, как карточный домик. Поэтому "Бритва Оккама" требует удалять оба утвержения "Бог есть" и "Бога нет", пока у науки и общества, которому наука служит, нет нужды заниматься этим вопросом (Именно ОБА, а не только "Бог есть"!). Если же есть, и вопрос требует изучения, то есть другой принцип научного сообщества -"принцип интеллектуальной чистоты, открытости и непредвзятости"(впрочем, принцип общечеловеческий). Он требует от ученых быть открытым к изучению нового опыта, не делая предварительных выводов без достаточных оснований.
С этой точки зрения "Бог есть" и "Бога нет" равнозначны, и требуют одинакового подхода и рассмотрения.
Поэтому никакого "научного атеизма" нет и быть не может, "Бога нет" относится не к науке, а к вере.
А уж "железный" довод атеистов-"а кто из вас Бога видел/слышал?"-просто грубая ошибка с точки зрения логики. Я, например, никогда не видел гору Джомулунгма даже на картах, видео и фото, не то что вживую. Ну не повезло мне-Аюдаг в Крыму видел сам, Эверест-по телевизору, пик Комунизма-на карте, а вот Джомулунгму-нет. Но какие у меня логические основания сказать "Горы Джомулунгма не существует, те кто говорят о ней-обманщики или искренне заблуждающиеся люди". Никаких. А эти люди, может быть, Джомулугму видели и даже лазили на неё...Тоже и о Боге-если отсутвует личный опыт-незнание не дает никаких оснований для положительных выводов."не А" очень мало позволяет судить об "А" (Незеленый-еще точное знание о цвете). Вопрос требует дополнительного и непредвзятого(!) изучения.
К науке ближе не атеизм, а агностицизм (агностик-не знающий). Любой нормальный ученый по этому вопросу говорит "Я не знаю, пока, есть ли Бог, но как честный человек постараюсь узнать обязательно, и затем сообщить вам".
Лучше давайте о смысле, а не о вере, можно?

Как ты относешся к крещению(в других религиях не знаю как называется..) в несознательном для человека состоянии(по возрасту), как того требуют традиции?


3) Не возможна доказать что Бога/бога нет!
всегда можно обойти этот вопрос. Опровергнуть можна лиш конкретную религию(рассказать например о происхождении радуги... для христианства)

М

compiler, ты ведь сам наверное видишь, что весь твой пост - сплошной флуд. Ко всем: если привлекаете религию, то, пожалуйста, только по теме!

только ответ на прошлые 2 поста..
понятие <<по теме>> тут довольно растяжимое туманное...

Кстати эта традиция довольно хитрая...
Окрестили - вроде бы уже христианин и не важно что в неосознанном возрасте, попробуешь изменить веру - уже вероотступник...


А ты своим детям свободу выбора предоставишь? И не боишься, что их вера будет противоречить твоей и начнутся разногласия в семье? ...

Нет пардон! Ну это же ересь! Нельзя же так средневеково мыслить!! Религия не должна служить препятствием в отношениях между родными!! Никаких разногласий быть не должно! Если кому-то там надо молиться по 5 раз в день - пусть, их дело! кому -то надо ходить в церковь - ну пусть ходят на здоровье!
Жизнь так коротка... а смысл жизни так неопределен..я считаю, что нельзя замыкаться на религии.... и человек - свободное существо.. правда, к сожалению, от общества оно всегда зависит. Так же и с вероиповеданием. Некоторые религии передаются от отцов к детям, и если ребенок никак не терпит эту религию, его могут даже ..как бы это сказать помягче.... изгнать из семьи? Да, наверное. Это ужасно.



{без комментариев}

Вообще-то я задал конкретный вопрос, а ты пока не ответила на него.
И еще тогда вопрос - кто ты по вероисповеданию? Или не веришь и являешься атеистом или агностиком?


Не должна, но часто служит...

Ну я и имел в виду только последний пост.. Там же сказано!
Да, туманное. Это тебе, батенька, не математика..

Добавлено через 4 мин.

Считай, что не ответила, потому что уважает мои просьбы..

Я согласен. Да невозможно не согласиться с фактами! Но - Олег.. Это другая тема

Видимо, тему пора закрывать... немного жаль..

Избавь меня пожалуйста от необходимости отвечать на эти вопросы..они слишком сложны для меня ,тем более, это явный оффтоп...

Тогда прошу не писать то, что ты мне написал не подумав!

С чего ты взял, что я пишу не думая? Может, мне просто неприятно отвечать на личные вопросы? {...}

Нельзя ответить на этот вопрос, просто нереально. Я вот лично точно и не знаю, в чём смысл моей жизни.

А ты не пробовала его поискать?
Много интересных вещей при поиске попадается...

Смысл жизни в том чтио бы не тратить ее попусту

вот набрел... довольно печально
Человек предстает перед Господом.
- Господь, будь милосив, открой мне, в чем смысл моей жизни?
- Помнишь ли ты, как десять лет назад тебя отправили в командировку в
Ижевск?
- Помню.
- А помнишь ли, как чуть не опоздал на поезд?
- Еще бы!
- Помнишь ли своих попутчиков?
- Смутно. По моему, два мужика со мной ехали в купе.
- Помнишь ли ты, как вы отправились в вагон-ресторан?
- Наверное, было такое.
- А как к вам девушка за столик подсела?
- Да-да, кажется...
- Соль попросила тебя передать...
- Ну и?
- Ну и вот!

С одной стороны, нам дано тело, инстинкты, потребности... и наша задача заключается в том, чтобы, удовлетворяя эти потребности, посредством инстинктов, выживать, производить и выращивать здоровое потомство... то есть смысл - продолжение рода... зачем? для чего? а просто.., просто потому, что так заложено в нас природой (или кем-то еще, если вдаваться в различные теории зарождения жизни) и, не выполняя этой программы, мы, в принципе, становимся бесполезны и бессмысленны... Этим мы ничем не отличаемся от всего живого, где цель есть размножение.
С другой стороны, люди не животные, и различие значительное. "Что же такое человек?" По Канту, человек предстает как существо, принадлежащие двум различным мирам - природной необходимости и нравственной свободе. В немецкой философии 18-19 вв. ведущим являлось представление о человеке как творце духовной жизни, носители всеобщего идеального начала - духа или разума... и множество других суждений. Общее в одном: человеку присуще наличие разума,... мышления, осознанности, духовности, нравственности... перечислять можно до бесконечности... И здесь смысл жизни уже у каждого свой: один желает развиваться духовно, другому как воздух необходимо всеобщее внимание и любовь, третьему еще что-либо не дает покоя... Объединив, получим как смысл - удовлетворение потребностей, но уже не физических, а духовных, социальных, материальных и тд ...
Когда человек теряет смысл есть, работать, общаться, просыпаться... теряет смысл жить, существовать... это называют депрессией. Кто-то кончает жизнь самоубийством, кто-то побеждает... многие, прошедшие через настоящую депрессию, сравнивают ее с клинической смертью, то есть, когда душа уже покинула тело, а тело все еще продолжает функционировать, а выход из депрессии сравнивают с перерождением.

Вообще, на вопрос о смысле жизни могут быть только субъективные ответы. Каждому - свое.
Объективно на этот вопрос просто невозможно ответить, так как мы не имеем даже приблизительного представления о том кто(что) и для чего создал(о) нас, нашу вселенную..., мир в целом... и навряд ли нам откроются когда-либо все тайны мироздания... но мы существуем, и значит в этом есть смысл...
Истина где-то рядом

"МЫ" - родильный орган вселенной, своими мыслями, эмоциями мы создаем новые миры, вселенные, расширяем нашу вселенную. Есть Абсолют - в Индии его называют Брахма. Смысл жизни на земле - это набраться опыта, через страдания, боль, шишки и стремиться к Абсолюту. Если кому интересно, то почитайте лит-ру о Буддизме, Индии, почитайте эзо-литературу - много станет ясным и понятным Смысл жизни - стремиться к развитию и свету. Расширьте сознание

Извини, дорогой, за такое ИМХО,
но если индусы всё уже нашли, то чего его и искать-то,
смысл жизни?
Все айда в Индию и растворимся в Брахмане!

Косяком???
В секте???
Ломом???
Лично я сейчас занимаюсь наращиванием
потенциала положительного мышления,
а не поиском готовых ответов. И думаю, это правильно...
Позитивное мышление пусть не отвечает сразу на
глобальные вопросы,
но позволяет решать повседневные проблемы,
а там, глядишь, и до глобальных вопросов доберемся...

Если почитать литературу об Индии, то вполне естественно, многое становится понятным. Об Индии.

Как говорится, "нет пророка в своем отечестве". Читать "лит-ру о Буддизме" ничем не лучше, чем читать, скажем, "Новый завет". Но всегда находятся люди, считающие, что ГДЕ-ТО ТАМ и вода мокрее.

Смысл жизни? Что такое смысл жизни сегодня?
Как то читал на одном сайте статью и эта статься полностью совпала с моими мыслями...
Я попытаюсь описать их.

Каждый из нас в определённые моменты своей жизни задумывался о смысле этой самой жизни вообще и своей жизни в частности, но вопрос этот, как правило, оставался открытым, по крайней мере для большинства. Тот же, кто думает, что уж он то точно знает для чего живёт и, что смысл его жизни предельно ясен, является либо глупым человеком, либо не дальновидным, что впрочем, одно и тоже. Многие глубоко уверены, что задумываться о смысле жизни просто не прилично.

- И в самом деле, тебе сделали такой бесценный подарок – жизнь, а ты ещё чем-то не доволен! Да и, что же тут не понятного ведь смысл жизни – это дети, работа, семья и ещё мало ли что, - восклицают они.

И им вторят миллионы таких же, как они и все они вместе взятые составляют общество, а общество, в свою очередь, формирует общественное мнение, и это общественное мнение решило, что тот, кто задумывается глубже других о том, зачем он вообще живёт и какой в этом смысл, - является, мягко говоря, странным типом.

Да, возможно это и так, но лучше уж быть странным чем слепым. Когда вокруг темнота, не лучше ли попытаться поискать хоть слабый источник света, или может лучше существовать в темноте и умереть так и не попытавшись даже предположить, что где-то есть свет. Эта рабская психология присуща многим людям в нашем обществе, но эта психология и менталитет очень выгоден государству, я имею в виду государству, как общественному институту, а не конкретно нашему или какому то другому. Конечно, легче управлять бездумным стадом и призывать рожать детей, ведь государству нужны солдаты, рабочие, служащие которые должны обеспечить достойную жизнь своему правящему классу, своей элите. А религия, этот гнусный инструмент превращения людей в стадо бездумных животных, только способствует этому, а как иначе ведь изначально она и была придумана для этих целей. Кто-то скажет, что это и есть жизнь и не мы это придумали, а так было до нас и так будет после нас, так зачем нарушать этот порядок не нами установленный, тем более думай не думай, а ничего изменить мы не сможем.

Вот и получается родители рожают детей, при чём не задумываясь о том, что ждёт ребёнка в будущем и захочет (или хочет) ли он жить в этом мире, дети вырастают и всё повторяется снова. Тот же, кто задумывается глубже других над тем зачем всё это и поняв всю бессмысленность своего существования решается на самоубийство, тот считается слабаком не сумевшим справиться с трудностями или, что ещё хуже, грешником, которого даже на кладбище рядом со всеми хоронить нельзя.

«У меня не хватает духу, чтобы покончить с собой», — признается человек, а минуту спустя называет малодушием подвиг, перед которым отступают самые мужественные. Расхожее мнение твердит, что самоубийства совершаются из слабости, чтобы избежать боли или позора. Как будто не ясно, что именно слабые к тому и другому приспосабливаются, и, наоборот, требуется изрядная сила, чтобы разом от всего оторваться.

Но давайте попробуем немного разобраться в чём же состоит смысл нашей жизни. Спросите себя, а задумывались ли вы о том, что на протяжении всей своей жизни мы стремимся делать? А я вам отвечу - удовлетворять свои потребности. Ведь все наши действия направлены на то, чтобы удовлетворить ту или иную потребность. Мы идём на работу, работаем месяц, получаем деньги, покупаем продукты, одежду и т.д. А ведь всё это только для того чтобы не умереть от голода, не замёрзнуть от холода и продолжать работать, что бы всё повторилось вновь. Не кажется ли вам, что это ничем не отличается от рабства? Конечно немного комфортней и сытней, но суть то одна – работать, чтобы не умереть и так изо дня в день, из года в год, а потом смерть. И совсем не важно, как ты ел и пил, как учился и работал, с кем спал, какое положение занимал в обществе - конец один для всех!!! Кто то может возразить, что мол не всё так мрачно и не надо сгущать краски, ведь в жизни существует много приятных вещей ради которых стоит жить! Но на это можно ответить только то, что если человек так говорит, то он уж точно не сможет понять о чём тут речь. Говоря о приятных вещах, мы возвращаемся к теме удовлетворения потребностей, ведь именно удовлетворяя свои потребности, мы и получаем от этого удовольствие, но стоит нам получить желаемое перед нами встаёт новая требующая, как капризное дитя, исполнения цель и так бесконечно. Вот и получается, что мы, прежде всего, рабы своих желаний, которые ведут нас по жизни прямиком к смерти.

Я не ставлю своей целью призвать всех к массовому суициду, а лишь хочу, чтобы люди через осознание бренности и бессмысленности своей жизни, сто раз подумали о целесообразности рождения детей. Ведь ни один родитель не пожелает своему ребёнку горя и страдания, так стоит ли обрекать своих ещё не родившихся детей на это? Может лучше быть хорошими «родителями» для своих никогда не рождённых детей?

Сколько видел эгоистов, но чтобы так: "Ничего не дам даже собственным детям!" (в общем, жить для своего удовольсвия, и чтобы дети не мешали) - это, по-моему, уже патология.