Олимпиады по програмированию, нужны ли они вообще? Опции

[volvo]

Почему нельзя учить школьников на Дельфе в режиме "консольное приложение"?

Потому что не доросли. Дюже умные сейчас все стали: в интернет сразу бегут, и копируют куски кода, значения которых не понимают. А там - классы и тому подобное (что, в Дельфийской консольной программе нельзя использовать всю мощь RTL? Можно. А это - лишнее). Школьник должен учиться с азов, и понимать, что он делает, а не использовать вслепую мощный инструмент. Из подобных "использований вслепую" вырастают быдлокодеры. Чем меньше доступно дополнительных средств в языке - тем лучше. Я бы вообще начинал учить с ТП 5.0 (ибо еще не было объектов, не нужны они на начальном этапе), начинают с семерки. Ладно, пусть будет семерка.

Поймите же уже наконец: задача начального этапа обучения - это не научить школьника писать программу, которая будет на каком-то конкретном процессоре выполняться быстрее на несколько тактов. Задача-то в другом: научиться правильно структурировать программу. Ибо хорошо структурированная программа - это огромный плюс. Если даже она сразу не заработала - исправить ее гораздо проще, чем копаться в килобайтах лапшеобразного кода. Так вот для обучения этому Паскаль (самый простой, безо всяких наворотов) подходит лучше всего. А что мы имеем на настоящий момент там, где на первых курсах используется Дельфи/Visual C++? А чистый Copy+Paste... Задача, которая должна решаться в 200 строк - решается в 8 тысяч, причем это все - скопированные с незначительными изменениями куски кода. И как объяснить такому студенту, который мне же приносит мой же код, раздув его и кое-как подогнав под свою задачу (хотя бы имена переменных сменить можно было? Не, зачем. Лень. Лучше в клубе зависнуть), который я показывал на одном из англоязычных форумов, что этот код - не для его задачи? Он понимать ничего не хочет: "Работает? Значит, правильно!" А то, что на эту мешанину у меня сил не хватает смотреть - это его не касается. То, что его код не будет отрабатывать на 50% примеров, которые я, даже не анализируя его поделие, подберу - это его тоже не особо интересует. Вот чему учить надо, а не "выжимать из 640К все, что можно". Научился - бери другой компилятор и иди дальше...

Тебе что, в рамках школьной/институтской программы на TP надо было так сильно экономить память, что биты приходилось считать? Нет, ты это делал для себя. А для себя - значит, азы уже должен был освоить. Заметь, освоил с Турбо-Паскалем. Начинал бы с Си - до сих пор писал бы ХеллоВорлды или вообще плюнул бы на программирование (да, мне известны и такие случаи, когда посмотрев на текст программы, после которого узелковое письмо - это просто детский лепет - раз, другой, третий, дальше человек не выдерживал и вообще бросал программирование. Трудно учиться по тому, чего не понимаешь)...

Пример с заводом, который сидит на 286 - скорее исключение. Перешли бы на что-то посовременнее и не парили бы мозги ни себе, ни тем, кто вынужден в новые процессоры и операционки пихать совместимость с этим хламом.

А на кой им этот геморрой? Обновления всяческие, рюшечки, да? Жить без них не можете уже? Никто не заставляет никого в новые процессоры закладывать совместимость со старыми - эти "старые" будут еще тогда работать, когда все "новые" передохнут.

P.S. Чья бы корова мычала... Ты, TarasBer, какой, говоришь, версией Дельфи пользуешься? Семеркой? А почему MS должна до сих пор поддерживать те функции, которые уже давно являются deprecated, а ты их используешь и используешь, потому что твоя версия ничего слаще картошки не видела? Кто кого теперь сдерживает? Переходи на четырех-ядерник, покупай себе Дельфи 2010, будь на острие прогресса...

[TarasBer]

> Я бы вообще начинал учить с ТП 5.0

Да, и ровный жёлтый код, который типа призван учить структурировать программу. Я с 6го начинал, без подсветки синтаксиса и выхода из цикла, мне это не мешало нисколько писать без отступов и с готами.
Прикол в том, чтобы учить детей на том, подо что точно нет готовых решений? Так это вопрос времени.
А что до применения того, что знать рано - так просто мордой ткнуть в любую строку и спросить "что она значит". Не знает - удаляем строку, гы.

> Тебе что, в рамках школьной/институтской программы на TP надо было так сильно экономить память, что биты приходилось считать? Нет, ты это делал для себя.

А как я мог в школе писать на ТП, а для себя на Дельфе? У меня мозг такое не потянул бы.

> А почему MS должна до сих пор поддерживать те функции, которые уже давно являются deprecated, а ты их используешь и используешь, потому что твоя версия ничего слаще картошки не видела?

Какие именно? Не-юникодовые версии функций?

> Кто кого теперь сдерживает?

У меня обычный комп, отличающийся от современного только низкой частотой и одноядерностью. Почему я его не меняю? Потому что он даёт мне уверенность, что если запустится у меня, то запустится у всех, причём заработает не только тестовый полигон, но и огромная карта. Да, одноядерность нынче - минус, мне выгоднее параллельные потоки эмулировать - и код проще и эффективнее у меня (но не на 2х ядрах) выходит.
Видяха, из-за которой проще всё рисовать руками и процессоров, это вопрос спорный - процессорная отрисовка даёт гарантию, что у всех будет рисоваться то же самое, что у меня, а не непойми что, из-за того, что при написании дров положили на режим glDepthFunc(gl_Less), или из-за того, что в режиме аппаратного ускорения видяха пропускает половину команд glColor.

> Переходи на четырех-ядерник, покупай себе Дельфи 2010, будь на острие прогресса...

А кряки уже вышли? А как там среда с русским тесктом работает? Исправили уже?

[TarasBer]

Кстати, о множествах. В последних версиях я наконец-то могу писать if T in [-1, 0, 1, 5] then ...?

[Lapp]

Кстати, о множествах. В последних версиях я наконец-то могу писать if T in [-1, 0, 1, 5] then ...?

Кстати о флуде. Название темы кто-нибудь, наконец, прочтет?
Уже давно тема сильно уклоняется от своего назначения. Есть желание говорить про проблемы обучения - откройте же другую тему!
Последний пост вообще не лезет ни в какие рамки..

[RathaR]

Уже давно тема сильно уклоняется от своего назначения. Есть желание говорить про проблемы обучения - откройте же другую тему!
Последний пост вообще не лезет ни в какие рамки..

Про последний пост конечно согласен, но... все же я наверно не совсем верное название для темы подобрал, оно касалось скорей голосования, ведь:

И возник вопрос, чем же всётаки это вызвано, низким уровнем обучения информатики в неспецыализированых школах?, и если всё так плохо, то стоит ли вообще проводить олимпиады по програмированию, может стоит устраивать их исключительно между спец. школами?

[Lapp]

Про последний пост конечно согласен, но... все же я наверно не совсем верное название для темы подобрал, оно касалось скорей голосования, ведь:

Вопрос близкий, конечно, но совсем не одно и то же. Я уже сказал: хочется поговорить про методики обучения - никто же не мешает открыть тему (или покопаться в анналах). Уж не знаю, точно ли ты что продобрал, но менять тему в середине не гоже и автору.

По теме.
В идеале, олимпиады, имхо, вообще не должны быть приязаны к школам. Видимо, должно быть (нежесткое) ограничение сверху по возрасту (чтоб здоровые жлобы не забивали маленьких). Школьник САМ обычно не очень участвует в определении школы (куда отдали родители, туда и отдали). А интересы у него могут быть свои собственные, и самооборазование (например, тут, на Форуме). Или он вообще дома учится.

Олимпиады нужны, потому что соревнование заложено в человеческой природе. И лишать этого - неправильно. Взять спортсменов - что, спорт не вредит учебе, да? Еще как вредит! Просто заставлять не надо, надо объяснить и дать выбрать (чего в спорте не бывает, кстати). И учить, конечно, нужно лучше )).

[RathaR]

Открыл для себя совершенно новый подход. У нас каждую неделю проходят тренировки по спортивному программированию. Суть в том, что главный параметр - время. Задания публикуют в 7 вечера, времени дают до 10. 6 задач. Сделал - отправляешь решение, если хоть один тест неправильно - задача не засчитывается, и даются штрафные очки. А вообще очки начисляются обратно пропорционально времени за которое ты сделал задачу. Я не знаю как будет проходить факультетская олимпиада 16 числа, но надеюсь что не так, схожу ради интереса...

[Archon]

Хм, а какие подходы ты знаешь кроме этого? Сколько не ездил по олимпиадам, всегда так было. В соревнованиях формата ACM всё то же самое.

[мисс_граффити]

Оффтоп уже пошел...
Но почему-то эту тему я в свое время пропустила, так что на все - оптом.
Училась в художественном классе. 1 урок информатики раз в две недели (10-11 класс, до этого вообще не было). QBasic в 10 классе, ворд-эксель в 11. И ничего...

Про олимпиады. Тоже интересная тенденция. В областных предметных в 8-9-10 классах призовая пятерка была стабильная. Так, местами менялись =) В 11 - пять абсолютно незнакомых личностей (ибо серьезные льготы при поступлении).
Правда, когда я заканчивала школу (2005) начинали проводить "региональные профессиональные олимпиады". Немножко другой принцип формирования заданий - не по школьным предметам, а по вузовским специальностям. Вот там интересно было и на тот момент честно. Не знаю, как сейчас.

Что касается недостатков дебаггера паскаля. Ох, после программирования под FreeRTOS в CrossStudio такой кайф ))))

[Unconnected]

На следующей неделе будет городская, сказали заранее пойти в ту школу и поставить "программу, на которой буду работать", ну типа делфу пиратскую )

Сообщение отредактировано: Unconnected - 12.11.2010 14:19

[Freedom]

Послезавтра городская будет.

[Freedom]

Всё городская олимпиада прошла. Занял 1ое место 49 баллов набрал, отрыв от остальных в 33 балла. Теперь к области готовиться буду.
P.S: Что то сегодня вообще на форуме мало общения.

[Cheburashka]

Тоже участвовал в городской олимпиаде, и также занял первое место (:
На следующей неделе будет окружной этап. Будем надеяться на лучшее)))

[Freedom]

Тоже участвовал в городской олимпиаде, и также занял первое место (:
На следующей неделе будет окружной этап. Будем надеяться на лучшее)))