IPB
ЛогинПароль:

> Олимпиады по програмированию, нужны ли они вообще?
Олимпиады по програмированию
Принимаете (принимали) ли вы участие в олипиадах по програмированию?
Да, олимпиады нужны, сам участвую (участвовал) [ 17 ] ** [77.27%]
Нет, не вижу в них смысла [ 5 ] ** [22.73%]
Всего голосов: 22
Гости не могут голосовать 
RathaR
сообщение 6.07.2009 12:57
Сообщение #1


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


В этом году мне довелось впервые побывать на областной олимпиаде по програмированию, хотя и попал туда случайно (взял на городской 2 бала из 100, у остальных 0), но 3 месяца поготовившись занял 3 место (65 балов из 380). Так вот меня поразило то, насколько низки результаты у всех учасников, мало того что четверть учасников просто неприехали, так еще гдето 40-50% приехавших после 2 туров получают одни нули... Меня это просто ужаснуло, ни на одной другой олимпиаде я таких низких показателей не видел. И возник вопрос, чем же всётаки это вызвано, низким уровнем обучения информатики в неспецыализированых школах?, и если всё так плохо, то стоит ли вообще проводить олимпиады по програмированию, может стоит устраивать их исключительно между спец. школами?


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Артемий
сообщение 25.07.2010 22:05
Сообщение #2


Помощник капитана
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Пол: Мужской
Реальное имя: Артем

Репутация: -  2  +


Я принимал всегда участия в этих олимпиадах. Доходил до области,там первые места не брал за три года, только вторые и третьи. Но меня коробит вот что.
Почему в большинстве школ (ок, буду говорить за свой город) изучается по программе турбо паскаль? Если судить без холиваров - это очень устаревшая среда разработки, я смею предположить (зная как к утверждениям здесь относятся) ни одна современная компания его не использует.
Но не буду отходить от темы, выскажу свое мнения по олимпиадам. Вот если посмотреть, к 11 классу я пришел к выводу что довольно приличное кол-во времени тратиться просто в пистон. Хочется динамического массива, списка, который я получаю в современных средах и языках одной строкой. Я могу делать и там, искушенный пользователь в курсе. Но то как и сколько тратится на это времени - вопрос прискорбный. Но это ладно, есть люди которые говорят, что если ты пишешь на чем то более высоко архитектурном чем ассемблер, ты мол не кодер, а так...пользователь. Не будем о вкусах спорить. Сама среда разработки тоже устарела, тот же отладчик взять.. Это все уже старо и не удобно. Олимпиадники могли бы работать гораздо продуктивнее, используя более современные средства. И самое что интересно - они есть! Тот же борланд паскаль, абс и т.п. не помню все уже.. Но во многих школах на этом работать не учат. Почему - может кто-то знает? Мне очень интересно! А может за 3-4 года что-то изменилось? Врятли, если тут есть школьники, скажите..

И да, все вышеперечисленное исключительно мое мнение. Книжки чему то учат, олимпиады меня научили лишь грязной борьбе в помощи нужным ученикам и полных штанов гемероя, так как я в то время работал еще на visual Studio C# и видел с чем сравнивать.


--------------------
Dum spiro spero!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
RathaR
сообщение 25.07.2010 22:33
Сообщение #3


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


[имхо]
Странно как то слышать такое... тут и турбо паскаль никому не нужен, мало кто и его осилить может, и вдруг требование других языков... учиться можно на чем угодно, но разве не проще на паскале который для этого и был создан?
[/имхо]
Цитата
турбо паскаль? Если судить без холиваров - это очень устаревшая среда разработки

Язык - да, паскаль, но среда разработки - FPC, который ну никак устаревшим не назовёшь....
Цитата
ни одна современная компания его не использует

Дык, а зачем современным компаниям использовать язык который используется исключительно для обучения программированию? В автошколе ведь не учат сразу водить грузовик или автобус, каждый язык ориентирован на свой круг задач, да и в школе учатся ПРОГРАМИРОВАТЬ в целом, а не изучают конкретный язык, или среду разработки, зачем лишние возможности? Тем более школьный курс не охватывает и половины возможностей паскаля...
Цитата
Но то как и сколько тратится на это времени - вопрос прискорбный.

Опять же, время тратиться чтоб научиться работать в среде разработки, а главная задача - программировать в общем.
Цитата
тот же отладчик взять..

лишние возможности - лишнее давление на мозг школьника smile.gif которому по общеообразовательной программе тот паскаль и даром не нужен. Вот пусть на факультативах и учат что то покруче.
Цитата
Олимпиадники могли бы работать гораздо продуктивнее, используя более современные средства.

Дык и работают... у меня был выбор на олимпиаде из 4 кампиляторов, 3 языка... из которых самый "старый"(кампилятор) - фрипаскаль.
Цитата
абс

На всю жизнь запомнил как про него отзывался вольво smile.gif Поэтому его(АВС ПАскаль) лучше не упоминать unsure.gif
Цитата
А может за 3-4 года что-то изменилось?

Судя из того что я написал, по всей видимости да smile.gif Разве ты в школе работал исключительно на Турбо/Борланд паскале?
Цитата
Врятли, если тут есть школьники, скажите..

Представлюсь: только что окончивший школу програмист-недоучка, который даже 2 места на области не брал smile.gif Одни третьи(зато по химии, математике, физике, информатике cool.gif )
Нас(школьников), тута можна по пальцам пересчитать, так ведь? smile.gif
Еще оговорюсь о том, что сам выходец из гимназии, не лицея, так что о факультативах по информатике даже не мечтал когда учился
И еще, пока не поступлю на программиста - можете не обращать внимание на мою болтовню, то так... детский лепетsmile.gif

Сообщение отредактировано: RathaR - 25.07.2010 22:37


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
RathaR   Олимпиады по програмированию   6.07.2009 12:57
Unconnected   Я живу в России, и в моём регионе ситуация, конечн...   6.07.2009 13:21
RathaR   Не буду говорить за все школы моего города, но в ...   6.07.2009 13:58
sheka   Мое мнение таково, что олимпиады нужны. Только ест...   6.07.2009 14:39
Unconnected   У нас предмета "программирование" нет......   6.07.2009 14:01
Unconnected   У нас на зональной олимпиаде(это после городской...   6.07.2009 14:59
amega   толку в олимпиадах по програимрованию нет никакого...   6.07.2009 15:35
RathaR   [b]RathaR если ты в следуем году пойдеш на олимпи...   6.07.2009 16:14
sheka   что ж - удачи! можешь выложить задания города ...   6.07.2009 16:20
RathaR   что ж - удачи! можешь выложить задания города...   6.07.2009 16:50
sheka   Каково было моё удивление, когда друг показал реш...   6.07.2009 20:17
RathaR   Тепрь я понял о чем говорил Unconnected! :lol...   6.07.2009 20:33
sheka   RathaR, шанс у тебя не 50%, а меньше. надо было бе...   6.07.2009 21:56
Айра   А по-моему олимпиады нужны. В конце концов они мог...   6.07.2009 16:01
amega   Понимаеш мне все нада и все интересно(почти). В...   6.07.2009 20:23
sheka   Понимаешь,amega, ты затрагиваешь такую тему, котор...   6.07.2009 20:40
Айра   Все равно не вижу смысла их "убирать". ...   6.07.2009 21:06
amega   проблема в том что это уже не олимпиада называетс...   6.07.2009 22:48
Unconnected   Неважно, "малюсинькая" или нет, главно...   6.07.2009 23:02
amega   ну дак вот, зачем ему сидеть на том програмирова...   6.07.2009 23:12
Lapp   Прочел тему. Порадовался)). Страсти горят, и это...   7.07.2009 7:41
Archon   Во, точно :). Я к олимпиадам никогда специально не...   7.07.2009 20:58
RathaR   Кстати, а кто как на эти олимпиады попадает? Вот ...   8.07.2009 6:01
Archon   Считай, что в вузе все только начинается: сильных ...   8.07.2009 10:08
volvo   Мне повезло чуть больше, в 1988 (как раз, когда я ...   8.07.2009 11:09
Client   :yes2:   8.07.2009 18:08
Unconnected   Мне вообще интересно, какого типа задания были на ...   8.07.2009 19:02
volvo   Вот тут есть достаточно полный отчет о 1 Всесоюзно...   8.07.2009 19:31
Unconnected   Блин, здорово :good: Целый отчёт, очень интересно...   8.07.2009 19:57
Archon   Первая задача на http://timus.olympiads.ru/ :). Не...   8.07.2009 20:42
Client   С фоткой в профиле- сходство есть (хоть там ничего...   9.07.2009 11:17
volvo   Нет, это - не я. Я в группу победителей, к сожален...   9.07.2009 11:29
RathaR   В суботу у нас в области прошли районные и городск...   14.12.2009 19:34
andriano   ...объявили нам про ряд неочень приятных нововведе...   14.12.2009 22:10
Unconnected   Ну и что, у нас всегда так было, даже кажется по...   14.12.2009 21:41
RathaR   Хм.. У вас есть такой предмет, как программирован...   15.12.2009 15:35
andriano   Да, в лицеях выделяют по 2 часа програмирования и...   15.12.2009 19:58
Unconnected   Не знаю, что там у вас в лицеях, но у нас реальн...   15.12.2009 21:13
RathaR   Кстати, у нас олимпиадные задания на городских-зо...   15.12.2009 22:54
Unconnected   Ну я бы не сказал, что одно и то же..) Увлекатьс...   16.12.2009 13:22
RathaR   Вот, вчера приехал с областной олимпиады по информ...   22.02.2010 14:38
Unconnected   А что, третье тоже очень даже неплохо, главное - в...   22.02.2010 15:20
Freedom   Участвовал в городской олимпиаде занял первое мест...   22.04.2010 21:07
Lapp   Кстате там даже из жюри помагали некоторым я аж оф...   22.04.2010 23:43
Freedom   Завтра, послезавтра, послепосле завтра областной ...   26.04.2010 19:27
Freedom   Заняли 1 место. Выиграли принетер. Принтер отдали ...   28.04.2010 13:26
Client   позравляю :)   28.04.2010 14:18
Freedom   позравляю :) СПС   28.04.2010 14:35
RathaR   Пока стоял в очереди на подачу документов в ИПСА, ...   21.07.2010 15:54
Lapp   олимпиады по программированию, и программирование ...   22.07.2010 11:46
Артемий   Я принимал всегда участия в этих олимпиадах. Доход...   25.07.2010 22:05
RathaR   Странно как то слышать такое... тут и турбо паска...   25.07.2010 22:33
Артемий   Я не fpc и т.п. речь веду. Речь идет об удобстве...   25.07.2010 22:41
volvo   Учебное заведение - Технион, Хайфа (слышал про так...   25.07.2010 22:44
Артемий   Ну как бы я о россии =) Думаю что с Паскаля, Ада.....   25.07.2010 22:52
volvo   А какая разница? Программирование - оно везде прог...   25.07.2010 23:45
sheka   Да? Ну насчет автобуса согласен, там по моему, пос...   26.07.2010 0:18
RathaR   Да? Ну насчет автобуса согласен, там по моему, по...   26.07.2010 0:40
volvo   А знаешь, почему? Потому, что Стандарт - это свято...   26.07.2010 1:25
TarasBer   Я вот тоже считаю, что ТурбоПас не нужен. Я убил н...   26.07.2010 9:44
volvo   Потому что не доросли. Дюже умные сейчас все стали...   26.07.2010 10:33
TarasBer   > Я бы вообще начинал учить с ТП 5.0 Да, и ров...   26.07.2010 10:58
TarasBer   Кстати, о множествах. В последних версиях я наконе...   26.07.2010 14:10
Lapp   Кстати, о множествах. В последних версиях я након...   26.07.2010 14:22
RathaR   Уже давно тема сильно уклоняется от своего назнач...   28.07.2010 0:37
Lapp   Про последний пост конечно согласен, но... все же ...   28.07.2010 7:26
RathaR   Открыл для себя совершенно новый подход. У нас каж...   2.11.2010 23:39
Archon   Хм, а какие подходы ты знаешь кроме этого? Сколько...   3.11.2010 4:50
мисс_граффити   Оффтоп уже пошел... Но почему-то эту тему я в свое...   3.11.2010 9:43
Unconnected   На следующей неделе будет городская, сказали заран...   12.11.2010 14:18
Freedom   Послезавтра городская будет.   12.01.2011 21:15
Freedom   Всё городская олимпиада прошла. Занял 1ое место 49...   16.01.2011 20:18
Cheburashka   Тоже участвовал в городской олимпиаде, и также зан...   16.01.2011 21:32
Freedom   Тоже участвовал в городской олимпиаде, и также за...   16.01.2011 21:52


 Ответить  Открыть новую тему 
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 24.05.2024 10:33
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"