IPB
ЛогинПароль:

> мысленный эксперимент, ФФФ: клоны и сознание
Maxi
сообщение 30.06.2007 23:13
Сообщение #1


Гость






Встретил в фантастике одну головоломку, которую немного видоизменил. Проведем следующий мысленный эксперимент. Возьмем человека (назовем его Смит), и поместим его в закрытую комнату. В такой же комнате на другой планете, скажем, на Венере, создадим точную материальную копию Смита (в принципе можно допустить такую возможность). Представим, что копия абсолютно точна. Теперь рассмотрим две ситуации:
1. Смит находится в комнате на Земле, а копия Смита находится в комнате на Венере;
2. Меняем два тела местами. Теперь копия Смита находится в комнате на Земле, а Смит находится в комнате на Венере.
С одной стороны, поскольку Смит и его копия абсолютно одинаковы, то с точки зрения стороннего наблюдателя эти две ситуации идентичны (с точки зрения положения материи во Вселенной). Можно даже утверждать, что 1 и 2 – это в принципе одно и то же состояние материи во Вселенной.
С другой стороны, разница между ситуациями 1 и 2 для Смита очевидна – в первом случае он выйдет из комнаты на землю, а во втором случае – на поверхность Венеры.
Отсюда можно сделать следующие выводы:
1. Сознание Смита определяется не только материей. Иначе, если бы сознание определялось только материей, для Смита не было бы разницы между ситуациями 1 и 2.
2. В приведенных рассуждениях содержится какая-то ошибка (принципиальная невозможность такого мысленного эксперимента, и т.п.)
Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
SKVOZNJAK
сообщение 19.07.2007 10:29
Сообщение #2


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


1
На первую часть вопроса ответить сравнительно просто. Душу можно рассматривать как объект находищяйся в пространстве. На него воздействуют внешние и внутренние факторы. Допустим объект имеет стремление двигаться в некую сторону, внешние силы тоже прикладыват определённые усилия для изменения направления его движения. Пока он в сознании, он может прикладывать определённые усилия чтобы противодействовать этим силам, или наоборот, содействовать. В результате объект или стоит на месте или движется в каком-то направлении. Потерю памяти можно рассматривать как дезориентацию в пространстве и кратковременные или долговременные проблемы с управлением. Какое-то время объект сохраняет своё место в пространстве и движется по инерции, а вот что дальше с ним будет, зависит уже от него и от воздействующих на него сил.

2
Хоть душу и нельзя полностью уничтожить, но повредить на Х% можно. Душа воздействует на тело, но к сожалению, сейчас она в таком состоянии, что и обратное влияние очень велико. Даже слишком. Пока связь души с телом нормальная, система функционирует нормально, но если тело повредится, на состоянии души это тоже может пагубно сказаться. Но не факт что она деградирует до такого же состояния как и тело. Это будет зависить от множества факторов. Хоть тело и не помнит, но у души необходимые воспоминания могут сохраниться, просто временно заблокированы. А вот когда тело склеит ласты, тогда и наступит момент истины, что уцелело а что нет.

3.
А вот проверить, будет ли суперкомпьютера душа или нет, будет непросто. Измерять-то особо нечем smile.gif А некую паранормальную сущность может подцепить и обычный пылесос - какой-то дух решил приколоться пока данные не протолируются smile.gif Нужной чистоты эксперимента не получить.
Многопроцессорные машины не тупик, нейрокомпьютеры тупик, хоть из них ещё очень много можно выжать. Просто нужно подключать миллионы процессоров, а технология нейрокомпьтеров предполагает огромную массу проводов растущую в геометрической прогрессии.

 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Maxi   мысленный эксперимент   30.06.2007 23:13
Lapp   Встретил в фантастике ... Если не секрет - что за...   1.07.2007 13:03
Maxi   Если не секрет - что за вещь? Роман «Престиж», а...   1.07.2007 17:50
-Maxi-   Лично для вас ситуации 1 и 2 кардинально различны...   2.07.2007 9:56
AruNimotsi   Но клон то будет считать что все это ошибка и поги...   1.07.2007 20:08
Maxi   Но клон то будет считать что все это ошибка и пог...   2.07.2007 8:39
-Maxi-   Попробую поточнее выразить, что мне кажется необыч...   2.07.2007 15:37
Lapp   Ну, вот, проблема начинает обретать очертания. В ...   3.07.2007 7:36
xds   Любой вид телепортации, связанный с созданием точн...   3.07.2007 10:24
petrovich   лет эдак полтораста назад, некии студенты, чтобы п...   16.07.2007 20:11
Lapp   Душа не копируется. А почему?   17.07.2007 8:02
SKVOZNJAK   Человек не умеет даже полностью убить душу, где же...   17.07.2007 10:19
Lapp   Человек не умеет даже полностью убить душуSKVOZNJ...   18.07.2007 4:21
SKVOZNJAK   Душа, это не просто набор информации, это некая не...   18.07.2007 11:32
compiler   А хотели бы Вы что б на вашем месте ходил другой ч...   18.07.2007 15:42
petrovich   , но вначале нужно научно доказать что имеющихся ...   18.07.2007 16:58
Lapp   В общем-то понятно и естественно, что разговор, на...   18.07.2007 23:42
SKVOZNJAK   1 На первую часть вопроса ответить сравнительно пр...   19.07.2007 10:29
Lapp   На первую часть вопроса ответить сравнительно прос...   20.07.2007 3:55
SKVOZNJAK   Пространство, это лишь воображаемая модель служаща...   20.07.2007 11:03
Archon   Я допускаю существование нематериальных объектов, ...   21.07.2007 0:31
SKVOZNJAK   А как с позиций материализма комментируется тезис ...   23.07.2007 10:44
Archon   Лично я вообще не понимаю смысла этого высказывани...   24.07.2007 11:55
SKVOZNJAK   Спасибо за коммент :) Для понимания души неверующе...   24.07.2007 17:05
Lapp   Ход мыслей атеиста, в принципе, ясен. Чего-то нове...   24.07.2007 22:10
SKVOZNJAK   Я никого не пытался оскорбить, делать мне на этом ...   25.07.2007 10:35
Lapp   Не думал что результаты вызовут такое непонимание ...   25.07.2007 14:00
SKVOZNJAK   Сравнение с таблицей Менделеева не тянет. А ведь...   26.07.2007 10:54
petrovich   Встречал, когда-то информацию, что мозг человека п...   26.07.2007 17:28
Archon   В молекулах ДНК одной клетки человека 3,2 млрд. па...   27.07.2007 0:16
SKVOZNJAK   А если учесть что большая часть геномов человека и...   27.07.2007 10:16
petrovich   Тогда вопрос к программистам. Какую программу можн...   27.07.2007 14:59
SKVOZNJAK   Для деления клетки и рефлексов 3Гб предостаточно, ...   27.07.2007 17:22
Bokul   Считаем: 62*1024*1024*8=520 093 696 бит. Полмилли...   27.07.2007 19:08
SKVOZNJAK   Если располагать информацию так плотно, то она ник...   30.07.2007 9:59
Чужак   SKVOZNJAK тоже оперирует упрощенной моделью мира и...   10.08.2007 22:13
SKVOZNJAK   Это вопрос терминологии, что называть духом а что ...   14.08.2007 12:29


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 18.07.2025 10:10
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"