мысленный эксперимент, ФФФ: клоны и сознание Опции

[Maxi]

Встретил в фантастике одну головоломку, которую немного видоизменил. Проведем следующий мысленный эксперимент. Возьмем человека (назовем его Смит), и поместим его в закрытую комнату. В такой же комнате на другой планете, скажем, на Венере, создадим точную материальную копию Смита (в принципе можно допустить такую возможность). Представим, что копия абсолютно точна. Теперь рассмотрим две ситуации:
1. Смит находится в комнате на Земле, а копия Смита находится в комнате на Венере;
2. Меняем два тела местами. Теперь копия Смита находится в комнате на Земле, а Смит находится в комнате на Венере.
С одной стороны, поскольку Смит и его копия абсолютно одинаковы, то с точки зрения стороннего наблюдателя эти две ситуации идентичны (с точки зрения положения материи во Вселенной). Можно даже утверждать, что 1 и 2 – это в принципе одно и то же состояние материи во Вселенной.
С другой стороны, разница между ситуациями 1 и 2 для Смита очевидна – в первом случае он выйдет из комнаты на землю, а во втором случае – на поверхность Венеры.
Отсюда можно сделать следующие выводы:
1. Сознание Смита определяется не только материей. Иначе, если бы сознание определялось только материей, для Смита не было бы разницы между ситуациями 1 и 2.
2. В приведенных рассуждениях содержится какая-то ошибка (принципиальная невозможность такого мысленного эксперимента, и т.п.)
Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

[Lapp]

Ну, вот, проблема начинает обретать очертания. В связи с этим - несколько замечаний.
Во-первых, проблема не совсем физическая. Сначала, когда я еще не вполне разобрался, правильно ли я понимаю вопрос, я старался придерживаться неких физических рамок (следуя букве Правил ), но сейчас уже не вижу к этому особых причин и готов продолжать полемику в том ключе, который потребуется. Я бы назвал это философией, и, поскольку раздела Философия у нас на Форуме нет... Кроме того, я считаю Физику как науку наиболее близкой именно к философии (посмотрите хотя бы на историю их развития).

Во-вторых, поскольку, думаю, однозначного ответа на этот вопрос не существует, то приглашаю всех высказывать свои мнения, не заботясь особо об их физичности (если будут грубые ошибки - поправлю ).

В третьих, поскольку вопрос корнями уходит в фантастику, то допускаю самые фантастические суждения. Прошу вас, господа, включайте воображение .

И, наконец, в четвертых.. Итак, мы имеем в этой теме слияние трех "Ф" - Физики, Философии и Фантастики. Принимая во внимание некоторую неконкретность в названии темы, я позволю себе дополнить его этой абривиатурой и еще парой слов - чтоб было понятнее, о чем речь.

Итак, проблема, как я ее понимаю, состоит в следующем (это только мое понимание, прошу всех уточнять)..
Мы уже привыкли к слову "телепортация", хотя такого процесса пока не существует. И именно потому, что такого явления в природе нет, писатели фантасты придумывают разные способы телепортации. Помимо банального мгновенного переноса материи как она есть в другое место (так сказать, чистая телепортация) есть и другие версии. Например, запись полной информации о человеке (включая потенциалы в мозгу и т.п.) с последующей передачей этой информации в другое место (скорость не важна, можно со скоростью света, а можно и на двд в кармане нести). Так вот, интересно, что же происходит с тем, что мы называем "сознанием".

Фантасты говорят нам: все нормально. ЗДЕСЬ ваше тело дезинтегрируют на элементарные частицы, а ТАМ соберут точную копию. Такую точную, что вы даже не прервете хода вашей мысли в процессе. Вроде бы, все чисто. Точная копия (клон) действительно должен ощущать себя тем же человеком, то есть не заметит абсолютно никакой разницы. Оригинал же прекратит существование мгновенно, даже не почувствовав боли (либо, если процесс долгий и болезненный, можно делать под наркозом). То есть все соблюдено: точная копия, ощущающая себя как и оригинал, будет теперь находиться в другом месте, а оригинала не будет. То, что клон будет состоять из других элементарных частиц (других электронов, протонов..), абсолютно неважно, так как элементарные частицы в принципе неразличимы.

Но теперь начнем менять условия.. Нам нужно переносить только информацию. Так? Это означает, что сначала мы должны ее собрать. Процесс дезинтеграции - это, по всей видимости, и есть процесс сбора информации. Но почему обязательно дезинтеграция? Неужели невозможно взять ее так, без разрушения оригинала? Вроде бы, никакие общие физические принципы это не запрещают. И тут мы приходим к первой странности..

Допустим, копия снята, информация передана куда-то, и клон воссоздан по ней. Не обязательно передавать на Венеру, можно в соседнюю комнату. Клон помнит, в частности, что небольшое время назад он находился в соседней комнате, а сейчас он тут. Казалось бы - никакого пока противоречия, да? Ну, раздвоили человека, теперь их двое. У каждого будет своя судьба, один станет врачом, другой - артистом.. Как близнецы. И только иногда, собравшись на общем дне рождения, будут вспоминать, как когда-то упали и ободрали одну коленку - и покажут друг другу шрам.. Все нормально, не так ли?..

Но теперь давайте снова убъем одного из них сразу после эксперимента. Неважно, какого. Убьем обычным образом - пиф-паф из нагана и концы в воду.. А другому скажем, что эксперимент не получился. Он усмехнется и подбодрит: ну, в следующий раз получится.. И пойдет. И он, по сути, не будет даже знать, кто он! Он будет думать, что это ОН. И все. Так было ли убийство?..

Я слишком пространно рассуждаю, и это не способствует концентрации и пониманию. Попробуйте сами покрутить в мозгу эту ситуацию и другие, подобные. Мне (и, кажется, Maxi) кажется, что тут что-то не то. С одной стороны - все логично, нет ничего абсолютно невозможного. А с другой.. Вот как в том процитированном романе (надо, кстати, почитать..) - получается, что это цепочка убийств многих людей - но сознание при этом передается по цепи. А если раздвоить человека - раздваивается сознание. Но если одного из двойников после этого убить - вопрос: кого мы убили? Вроде как - того, изначального. Но второй (неважно, клон он или оригинал), оставшийся в живых, будет думать: блин, пронесло.. И не станет плакать о двойнике, как о себе самом. А ведь он тоже тот самый человек!

Очень много написал, всех утомил (в первую очередь самого себя) - умолкаю на время..