В связи с последними событиями в мире, лично у меня, уже нет сомнения в том, что Америка является империей зла. Люди этого государства как зомби, пропаганда делает своё чёрное дело. Многие из нас даже не представляют, что твориться в новостных программах США, а их народ – это стадо которое верит тому кого по телику видит. Если у кого есть мысли по этой теме, то выскажитесь.

Боролся и искушением закрыть тему сразу же, как потенциальный (если не явный) Холивар, но... Посмотрим, что из этого выйдет.

У меня есть мысли... Я надеюсь, понятно, какие? Мне абсолютно понятно откуда (и главное - КУДА) дует ветер... Какая империя зла? Почему? Потому, что поддерживает Израиль в борьбе с выродками??? Знаешь что... Вот такие как ты и есть то стадо, которое верит зомбоящику. И вам, ЕСТЕСТВЕННО, видно гораздо лучше чем нам, отсюда, что тут, У НАС происходит, да? Не лезьте не в свое дело. Разбирайтесь со своими проблемами. Точка.

Если тебе, ZeroLink, нравится, что в Москве проходит демонстрация, с криками "Аллах Акбар" - это ТВОИ проблемы. Тебе жить в этой стране. И это, естественно, не империя зла? Ну-ну... Поговорим лет через 10-15, как вы ТОГДА запоете...

Надо смотреть в глубь проблемы. Кто стоит за Израилем? Америка! А кто стоит за Палестинцами? Америка! Точнее её консультанты разные. А с чей подачи Украина обрубила газ в Европу? Америка! Как это представили в CNN, видел наверно? А кто подготовил войну в Грузии? Америка! Вспомнили их телеканалы? Кто повесил Хусейна и не нашёл оружия в Ираке? Америка! Кто угрожает Ирану? Там нефть. Почему после ввода войск НАТО в Афганистан количество героина изготовлено там увеличилось в 10 раз и продолжает расти. Потому что самолюбивая США которая считает себя превыше всех хочет уничтожить мою страну, создавая очаги напряжённости на границах России, запихивая тонны наркоты в школы. Печатая немереное количество своих долларов и суя их в рты клоунов в Госдуме. Я уважаю все нации проживающие на территории моей страны, я не против конкретного американца, я против их системы и их правительства дурачащего свой народ и уничтожающего мою страну для захвата крупнейших богатств её недр.

А тема-то позитивная, очень.
Народ так и пышет радостью.

Откуда этот антиамереканизм? Я уверен, что там же такие люди, как везде. Если вдуматься, то политика России
во многом схожа с политикой США. Просто информация передаётся нам через куча искажающих призм.
Война с Грузией, разве не вмешательство, в её дела ? Мы осуждаем "сепаратизм" Косово и вопим о
"национально-освободительной борьбой". Я думаю надо стараться смотреть на мир обьективно. Живи ты в США
говорил бы, что Россия империя зла.
Жаль, что сейчас всё сваливают на одну страну.
Грустно это как то...
Что касается ситуации на ближнем востоке... Не буду говорить это не моё дело, но всё таки в какойто мере виноваты все.
ps
извеняюсь за употребление банальных фраз, но они ИМХО действительно уместны.
psps
Когда вспомните план Далласа, примите мои поздравление вы параноик верущий в теории заговора
Надо забыть уже плакаты холодной войны, RED ALERT/.

[IMHO]Мне кажется, не стоит отождествлять американское правительство со всем американским народом. Может, белый дом у них - и "resident evil", но никак не все люди. Такая "обитель" присутствует в каждой стране, просто люди могут её не замечать из-за пресловутого "зомбоящика". Ну, а что касается политики американского правительства...не знаю, правы ли они в случае с Израилем, но вот явная поддержка абсолютно неправой Грузии мне очень не понравилась. Так что присоединяюсь к ТС..[/IMHO]

Нет, я не поддерживаю Грузию, особенно её методы. Я указываю на политику двойных стандартов.
В целом, там и тут сепаратизм и это факт. Но называют его по разному.

У любой нации и страны есть
хорошие люди и плохие люди.

Поддерживаю Чужака.

В оригинале:нет плохих наций(американец не национальность, правда,но всё же), есть плохие люди

ZeroLink, а можно поинтересоваться, как долго ты был в США? или какие другие источники информации использовал? Я надеюсь, что для выдвижения тезиса о лживости (причем специально направленной) американских СМИ, ты, конечно, не полагался на российские СМИ, либо на те цитаты, которые они приводят - верно? Ведь иначе это был бы нонсенс - ты согласен? Нельзя же полагать, что кто-то прав только потому, что он сказал, что он прав. Верно? Если ты согласен с логикой моего вопроса, то, пожалуйста, ответь на него.

В лихие 90-е часть моих родственников переехало из Казахстана в разные страны: Россия, Германия, Польша, Канада, Австралия. Также часть друзей после окончания вуза перебрались за бугор. А интернет сокращает расстояния. Вот, например когда газ Украина обрубила Европе, звонит кореш из Торонто (программистом работает в подразделении Боинга) и говорит: - «прикинь, включил CNN, а там говорят мол, что Россия прекратила поставку газа в Европу, а что это Украина его сначала перекрыла ни слова об этом». Как кореш мой говорит - «живу здесь уже 3 года, а по TV ни разу хорошего или просто что-нибудь нормального про Россию не сказали. Парад на 9 мая, так это демонстрация силы и империалистические замашки». А что творилось во время Грузинских событий, так это просто ужас какой-то. Это настоящая информационная война, нашим надо у них поучиться. Я считаю, что все эти действия для отвлечения американского народа от внутренних проблем, а формирования у населения образа врага в лице России и арабского мира очень хорошо объединяет в общей борьбе все слои общества. Развалили СССР и забыли про нас, полезли к арабам за нефтью. Америка свою нефть практически не добывает, на потом оставляют, выгодно просто баксы печатать и продавать долговые обязательства, для их погашения выпустить и продать другие долговые обязательства вот она пирамида великой экономики США. А скупают их вагонами Китай и Россия. Госдолг Америки составляет 9,4 трлн. баксов и увеличивается на 1 млн. баксов в минуту. Но Россия окрепла, встала на ноги вот США и засуетились. Американскую экономику спасёт только война, появиться госзаказ, рабочие места, объединиться население в защите мира от стран изгоев. Кстати смотрели 10.01.09 по TV, американцы построили новый авианосец и назвали в честь Буша старшего? А слышали, что он сказал? «Служба на этом корабле будет тяжела и, возможно, полна опасностей. Достижение мира и свободы требует каждодневной работы. Я благодарю вас за вашу службу. Удачи каждому из вас, и храни Бог каждого матроса этого авианосца». Вот оно послание миру скоро все будут свободны, не стоит ли задуматься и снять розовые очки.

ZeroLink, спасибо за честный ответ.
- полагаю, мне нечего добавить. И с такими "источниками" ты вообще решаешься высказываться о политике?..

Касатально первоначального предмета темы. Только что слушал радио, пока ехал на работу - все о 900 погибших палестинцах на настоящий момент, и о том, что 45% - женщины и дети.. И интервью, осуждающие действия Израиля. И про белый фосфор, и про детские заведения. Кстати, ты не слышал, что официально США настаивают на прекращении огня?.. Или этого российские СМИ забыли сказать? Не думаю.. Думаю, ты вряд ли читал. Вот, глянь, статья CNN, где все сказано: http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/01/12/...gaza/index.html . Рекомендую, кстати, заглядывать на этот сайт - хотя бы чтоб не ударять больше в грязь лицом вот так..

Ты конечно, можешь сказать, что одно дело рзговоры, а другое - дела. Но не я начал про прессу, а ты - я лишь отвечаю. Пересказываю услышанное, и не более того. Но если ты хочешь мое мнение, то вот оно. За девять лет пребывания в США я имел возможность сравнить американские СМИ и российские. Вывод такой: первые намного более адекватны.

Твое мнение - как будто списано слово в слово из советсткого учебника времен моего детства. Стоило большой боли узнать, что не ИХ именно наши, с позволения сказать, "СМИ" (взято в кавычки, потому что правильнее было бы назвать СМД) врали на порядки больше. Почему ты думаешь, что они далеко ушли от этого сейчас?

Что ты сказал про нефть? Во-первых, США разрабатывают свои месторождения (да, не все). Во-вторых - кто мешает России тоже сохранять свои запасы? Какое тебе дело до их собственых дел? Они НЕ воруют нефть, а покупают. За что ты их упрекаешь?

А вот про слова Буша - убей, совсем не понял. А что он должен был сказать? Ребят, вы там разгильдяйничайте - да? Или: утопите его к чертовой матери - да? А если бы Путин (или любой российский политик) сказал российским морякам: ваша служба трудная, трудно делать мир во всем мире - ты бы его тоже заклеймил позором? ZeroLink, ты отдаешь себе отчет в своих собственных словах?..

Ладно. Подойди к американскому компьютеру (порождение буржуазной лженауки Кибернетики), войди в Интернет (разработка американского военного ведомства, подаренная людям - всему миру), позвони своему корешу (ты что-нибудь соышал о мобильниках российского производства?) и продолжай говорить то, о чем ты не имеешь понятия. Ты слышишь то, что хочешь слышать. А почему ты именно это хочешь слышать - другой вопрос..

PS
полагаю, тему все же надо закрыть. Даже я зашкаливаю уже..

Ну, если вспомнить последний съезд ЕР с выступлениями "ивановских ткачих"
То как раз наоборот...

Про ЕР я даже говорить не хочу, там все кому не лень. А насчёт закрытия этой темы, то я согласен – надо закрыть. У каждого своё мнение, оно имеет право существовать и быть высказанным. Я хотел узнать Ваш взгляд на происходящие события, жаль что мало людей высказалось. Всем спасибо!

А ты лучше возьми автомат Калашникова, это творение русского гения,
и узнаешь, что российское оружие - лучшее в мире.
Целая куча куча америкосов полегла во Вьетнаме потому,
что М-16 забивались болотной водой и отказывали,
а Калашников как в рекламе-"продолжает работать, работать, и работать".

Это я к тому, что за пределами Ameriken Countru американцев следует ограничивать.
Пусть у себя в Американии димократию строют.

В целом поддерживаю автора темы и Чужака, хотя первый конечно несколько наивен.


Я думаю автор намекал на то, что русское оружие в основном является оружием защиты, в то время как американское - оружием агрессоров, за последние десятилетия США развязали уже много войн свидетельствующих об этом.
Америка сбросила атомные бомбы на беззащитные города, когда в этом уже не было необходимости.
Америка разрабатывала планы атомных ударов (Дропшот и т.д.) по нашим родным городам. (или тоже выдумка советских СМИ?)
Мы лишь отвечали.

И еще в защиту автора:




Мне кажется, renesko1 и Unconnected плохо прочитали пост автора:

Нет, я прочитал внимательно просто согласен с Unconnected.
Если, то, что написанно правда почему бы не поддержать.

И внимательно порыскай в Инете про штурмвегер 44 и про Фогеля (жившего в Ижевске с 48-го по 53 (?) ).

М

Оффтопик

Уже давно известно, что между ними ничего общего кроме внешнего сходства.
Конструкция совершенно разная.
И потом 44 после войны выпускалась под другим именем и стояла на вооружении Чехословакии, отличалась высокой кучностью стрельбы, но не обладала высокой надежностью в следствии сложности конструкции.

Брал. Надеюсь, больше не придется

Ты хотел сказать: убивать, убивать и убивать.. так?

Вот в это, дорогой Чужак - ну никак не могу врубиться. Как, каким образом из того, что M-16 хуже калаша - как из этого следует твой вывод?? Или логика рассуждений уже не в почете?.. Чужак, я не понимаю тебя.

Не абсолютно. От защиты до нападения - один шаг, иной раз и не разберешь. Если бы не действия американцев в Корее - вся страна сейчас была бы под этим идолом, с которым мы так дружили (и дружим).. Да, СССР там не воевал официально, но поддерживал Север всем, чем можно (и ВВС там были). Вьетнам - аналогично. Союз официально нигде не воевал, он предпочитал неофициально. Касательно Ирака - соглашусь. Да, в Ираке большая ошибка была и есть.. А Союз не подавлял Чехословакию?

Сбросила, да. Да, разрабатывала. Но времена меняются.
Если говорить про то время то у меня лично есть немало претензий - к собственной стране. Точнее, я бы выразился словами автора темы, Zerolink'а: к народу никаких претензий, а вот к системе - очень большие. Я понимаю, что это не есть сильный довод, но, извините, если американское правительство и можно упрекнуть во враждебности, то только не к своему народу (хорошо, не в таких масштабах). А если говорить о ТЕХ временах (не я начал), то, извините, миллионы СВОИХ убитых людей, причем лучших - это не есть повод для других бояться? Представьте себе страну (гипотетическую), причем большую, с силой которой нельзя не считаться - и теперь представьте, что эта страна МИЛЛИОНАМИ истребляет своих СОБСТВЕННЫХ людей.. Чего можно ожидать от страны, действующей ТАКИМ образом? И еще представьте, что всякие контакты с этой страной весьма ограничены - по ее же желанию. Представили? Не стало страшно?.. Не захотелось ее обезвредить любой ценой?.. Я не оправдываю. Я объясняю ход мысли обычного человека.

Наши заслуги неоспоримы. Но нельзя рассматривать только их.

Олег, до каких пор будем кричать "а он первый начал, а он хотел меня ударить"? Когда наконец прекратится политика дворов и улиц? Когда осознаем, что мы все живем не "в разных странах" а "на одной планете"?

Если эта тема превращается (с подачи Чужака) в обсуждение преимуществ и недостатков стрелкового (и другого) оружия - я пас.. Могу признать гениальность, могу даже подтвердить, что в определенных ситуациях оружие защищает жизнь, но говорить о том, какой способ убивать лучше - не хочу. Да и офтоп это..

М

Тема переносится в Дискуссионный Клуб

Что аналогично?
Во Вьетнаме американцы фактически устроили геноцид.
Применяли и химическое оружие и ковровые бомбардировки и напалм.
Только не на военные объекты а на города с мирными жителями!
Да наши специалисты там были и помогли народу Вьетнама.

Еще Югославия и Афганистан.

Вводил войска, но готовила переворот там та же Америка.

А я думаю, что нет.

Предлагаешь "врезать" первыми?
А кто сейчас строит радары в Восточной Европе? Сам знаешь, что против нас.
И ПРО они там размещают против нас!
А на днях заявили, что и Арктику хотят использовать для этого.

Да, именно это.

Альтаир прав. Русское оружие в основном оборонительное.

Недавно читал статью по этнической психологии, которая много мне объяснила.
Психология американцев и людей Запада - это в основном психология обывателя.
Что ценит обыватель? Комфорт и роскошь. Потому американские инженеры создают наилучшие
компьютеры, Интернет, автомобили, платёжные терминалы и т.д.

Психология русских - так исторически сложилось - за 1000 лет кто только на Россию не нападал
(половцы, татаро-монголы, Наполеон, Гитлер и т.д.)-это в основном психология воинов. Даже сейчас.
Что ценит воин? Оружие. Потому достижения русских технарей слегка иные-это крылатые ракеты,
автомат Калашникова и система Кадочникова (слышал о такой?). К комфорту русские более равнодушны.

Причем Россия чаще оборонялась, чем нападала. Тогда как Америка часто действует как агрессор.

Потому Россия не "отсталая страна", как нам пытаются вдолбить прозападные поганцы,
а страна с несколько иными культурными приоритетами, чем США.

А нынешний антиамериканизм совсем не продукт советской пропаганды. Просто в 90-е годы
мы были просто влюблены в эту страну, когда наша трещала по швам. А сейчас оказалось,
что Америка - это не "континент свободы", а такие себе чуваки, которые отстаивают свои
интересы, причем часто нахально. Потому я и написал, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Пусть американский образ жизни (который и породил финансовый кризис, кстати) строят у себя дома,
а нам не объясняют, как мы должны жить.

А поскольку янки-воспитание у них такое-часто прут в чужую жизнь, как на буфет,
то во Вьетнаме их ограничителем и оказался автомат Калашникова.

М

Тема закрыта по решению Администрации. Всем спасибо за участие и понимание.

Слово только вставлю.
Отстаивать свою точку зрения можно до бесконечности, но это утомляет когда спор заранее обречен на безрезультатность, поэтому закончим.

И вообще раз наши мнения разделились, давайте не уподобляться политикам и не устраивать войн тут

Но я думаю по одному вопросу как минимум, мнения всех совпадают - все против вражды какой бы то ни было, против войны, против убийств, против ненависти и за мир во всем мире!

Что бы окончательно попробовать всех помирить, процитирую слова Карла Сагана:

"Нам удалось сделать снимок из открытого космоса, и, если вглядеться в него, можно увидеть точку. Это она. Это наш дом. Это мы. Здесь все, кого вы знаете, все, кого любите, все, о ком вы когда-либо слышали, всякий человек, когда-либо рождённый, жил здесь. Здесь все наши радости и несчастья, тысячи истинных вероучений, идеологий и экономических доктрин. Всякий охотник и собиратель, всякий герой и трус, всякий основатель и разрушитель цивилизаций, всякий монарх и простолюдин, все юные влюблённые, все дети, полные надежд, все матери и отцы, каждый изобретатель и исследователь, каждый духовный наставник, каждый продажный политик, каждая суперзвезда, каждое высокопоставленное лицо, каждый святой и каждый грешник из рода человеческого жил здесь — на этой пылинке, повисшей в лучах солнечного света.

Земля — лишь мизерная часть необъятного космического пространства. Вспомните о реках крови, пролитых бесчисленными полководцами и императорами для того, чтобы с триумфом на какие-то мгновения покорить малую часть этой точки. Вспомните о жестокостях, чинимых обитателями одной части точки над обитателями другой её части. Как сложно им достичь понимания, как легко они убивают друг друга, как кипит их ненависть. Наши принципы, наша убёжденность в собственной значимости, вера в то, что мы играем какую-то исключительную роль во вселенной — всё это затмевает бледная точка на фотографии.

Наша планета — одинокая песчинка, окутанная бесконечной тьмой космоса. Из этой тьмы — из этой бесконечности — нам неоткуда ждать помощи, некому спасти нас от самих себя. Сделать это должны мы сами. Кто-то сказал, что астрономия учит смирению — а я добавлю, что она воспитывает характер. Я считаю, что это изображение нашего крошечного мирка единственно верно показывает, как опасно человеческое тщеславие. Эта фотография подчёркивает, как важно научиться относиться друг к другу с добром и состраданием, как необходимо оберегать и заботиться об этой бледной голубой точке — единственном доме, который у нас есть."