Цинизм, Цинизм-хорошо или плохо? Опции

[Чужак]

Что делать, когда чувство юмора переклинивает
на цинизм и начинает нравиться похабщина,
а то и вообще брутальные шутки/вещи?
Цинизм вообще хорош или нет?

[Тёмный Эльф]

Цинизм веселая штука...иногда....полезная..иногда... не думаю, что цинизм это всегда похабщина, просто циникам хочется выделиться из толпы, оттолкнув нравственные нормы..
не могу сказать ,хорошо это или плохо, ибо не знаю пока, что же есть это "хорошо" и что же есть такое "плохо"...

[Altair]

Цинизм
Нигилистическое отношение к достоянию общечеловеческой культуры, особенно к морали, идее достоинства человека, иногда - к официальным догмам господствующей идеологии, выраженное в форме издевательского глумления. Ц. в поведении и убеждениях характерен для людей, стремящихся достигнуть своих эгоистических целей любыми средствами. В социальном плане явления Ц. имеют двоякий источник. Во-первых, это "Ц. силы", характерный для практики господствующих эксплуататорских групп, осуществляющих свою власть и своекорыстные цели откровенно аморальными методами (фашизм, культ насилия и т.д.). Во-вторых, это бунтарские настроения и действия (например, вандализм) социальных слоев, групп и индивидов, испытывающих на себе гнёт несправедливости и бесправия, идеологическое и моральное лицемерие эксплуататорского класса, но не видящих выхода из своего положения и повергнутых в состояние духовной опустошённости. Коммунистическая нравственность выступает против Ц. во всех его проявлениях.

Подписываюсь под каждым словом. Не вижу смысла искать в этом понятии положительных качеств.

[Чужак]

Под КАЖДЫМ словом, Altair?
Включая слова о "коммунистической нравственности"?
Щас меня уже клинит на цинизм.
Когда был чуть моложе, где-то в 90-е годы,
то обожал диссидентский фольклор и антисоветчину.
Конечно, мне очень жаль людей, репрессированных советской
властью, но их юмор был пронизан циничным издевательством
над советским строем.
Вот тебе пара загадок тех времен:
"Это что за большевик
Лезет к нам на броневик?
Кепку с пуговкой он носит, букву "Р" не произносит.
И с протянутой рукой. Догадайся, кто такой? "(нинеЛ). циничный
И ещё:
"Это что за Бармалей
лезет к нам на мавзолей?
Брови страшные он носит, слов совсем не произносит.
Кто на это даст ответ, тот получит десять лет"(венжерБ). циничный
В этой теме не совсем уместно цитировать советскую энциклопедию.
И когда я начал тему, вопрос задал скорее личный, чем теоретический.

[Altair]

Включая слова о "коммунистической нравственности"?

И под этими словами тоже!
А что же тебя клинит-то?
Ты тут заявлял, что если не хватает знаний то лучше молчать, так вот это как раз твой случай сейчас - лучше бы молчал!
И что ты вообще знаешь о коммунизме и нравственности?

Кепку с пуговкой он носит, букву "Р" не произносит.

А при чем тут буква "Р" ?
все стихи - полный бред...

[мисс_граффити]

Цинизм - это часто просто защитная реакция психики.

[Altair]

это часто просто защитная реакция психики.

Вобщем-то наверно ты права!
Слаборазвитой психики могу заметить... или слабой... это уже ИМХО

[мисс_граффити]

В нормальных условиях - да.
Но бывают ситуации, в которых даже не слабая психика не выдерживает. Примеры нужны?

[Altair]

Примеры нужны?

Давай!

[мисс_граффити]

Война. Когда общаешься с человеком - а на следующий день его на твоих глазах убивают.

[Altair]

И при чем тут цинизм?

[Чужак]

А что же тебя клинит-то?
Ты тут заявлял, что если не хватает знаний то лучше молчать, так вот это как раз твой случай сейчас - лучше бы молчал!
И что ты вообще знаешь о коммунизме и нравственности?
А при чем тут буква "Р" ?
все стихи - полный бред...

Неужели не понятно? Ленин картавил, у Брежнева к концу
жизни были проблемы с кровоснабжением головного мозга,
это было заметно,
а циники-антисоветчики не упускали случая над этим поиздеваться.
Давай лучше не будем про коммунизм?
Про коммунизм я знаю "Архипелаг Гулаг" Солженицина,
"Черную свечу" В.Высоцкого, "Розу Мира" Д.Андреева-может, достаточно?

Цинизм - это часто просто защитная реакция психики.

Удивительно глубокая мысль, мисс_граффити!
Браво!

Вобщем-то наверно ты права!
Слаборазвитой психики могу заметить... или слабой... это уже ИМХО

А не надо толпу людей сразу в недоумки записывать!
Вот пример цинизма из классики (Евг.Онегин):
Мой дядя самых честных правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример-другим наука.
Но-Боже мой!-какая скука
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
И молча думать про себя:
"Когда же черт возьмет тебя?"
Думать так про еще живого дядю-это цинизм.
Но я не думаю, что у Онегина была слаборазвитая психика.

Война. Когда общаешься с человеком - а на следующий день его на твоих глазах убивают.

И при чем тут цинизм?

Цинизм здесь проявляется в отношении людей к тому,
что их самих или их соседей могут завтра убить.
Например, шутки про жмуриков.
Да, еще кроме слабой или недоразвитой, есть негармонично развитая
психика. Таких людей психиатрия и психология называет "акцентуированные личности".
Например, отморозок. Легко сказать, что это просто дебил. Но ненаучно.
Дебилизм-болезнь, врожденное слабоумие. Отморозок-это человек, у которого нет страха,
он не испытывает боли. Моральных тормозов у него тоже нет. Но это крайность.
Или человек, к примеру, у которого очень развитой интеллект,
но совершенно холодная, недоразвитая эмоциональная сфера...
У таких людей тоже цинизма не мало...(ИМХО)
Что вы думаете на этот счет, многоуважаемая мисс_граффити?
Хотя это вопрос и ко всем желающим тоже...

Сообщение отредактировано: Чужак - 5.05.2007 0:26

[мисс_граффити]

Циничность Онегина...
Века идут, а люди не меняются... И литературные герои тоже.
Меняем бал на пафосный клуб, доходы от имения - на зарплату топ-менеджера в крупной корпорации... Кого получим? (отпечаток темы "Что? Где? Когда?")
Некорректно вопрос сформулировала. Не "кого", а "героя какого произведения".
Только не надо говорить, что я зря сравниваю классическое произведение с современной литературной попсой - не о художественных достоинствах романов речь, а о характерных чертах героев.
Почему они такими стали - вопрос, достойный диссертации...

Цинизм здесь проявляется в отношении людей к тому,
что их самих или их соседей могут завтра убить.
Например, шутки про жмуриков.

Я именно это имела в виду.

Более "мирный" пример: белого и пушистого каждый может обидеть, а скрывшегося за колючками цинизма "ежика" уже сложнее. Вот люди и закрываются после душевных травм...

[Altair]

Про коммунизм я знаю "Архипелаг Гулаг" Солженицина,
"Черную свечу" В.Высоцкого, "Розу Мира" Д.Андреева-может, достаточно?

Минус тебе, т.к. архипелаг Гулаг вообще антисоветское произведение(тем более художественное), не удивлюсь если написано по просьбе ЦРУ (которая не секрет - выделяла огромные деньги на подрыв власти в Союзе), и судить по нему о строе верх безграмотности и некорректности.

[Чужак]

Минус тебе, т.к. архипелаг Гулаг вообще антисоветское произведение(тем более художественное), не удивлюсь если написано по просьбе ЦРУ (которая не секрет - выделяла огромные деньги на подрыв власти в Союзе), и судить по нему о строе верх безграмотности и некорректности.

Пока, увы, не по теме, а полный оффтоп...
Продолжаю гнуть антисоветскую, антикоммунистическую линию.
Учитель математики Солженицин пишет антисовечину по заказу ЦРУ...Ну-ну...
В розвале СССР только "происки заокеанских врагов" виноваты?
А бард Владимир Высоцкий (тот самый!) "Черную свечу"-книгу о сталинских
репрессиях тоже по заказу ЦРУ писал? (Ах, да-жена-француженка,
ужо коммуниськи неблагонадежен)...
А поэт Даниил Андреев "Розу Мира" в камере сталинского изолятора
-по заказу ЦРУ? Ню-ню...
Кстати, американский историк (не помню фамилию) сказал: "Большую цивилизацию
нельзя развалить снаружи, пока она не развалилась изнутри". Если бы советский строй
не прогнил (репрессии, дедовщина в армии, доносы-список можно продолжать и продолжать)
козни ЦРУ были бы ему не так страшны...
"Кто на это даст ответ, тот получит десять лет"-а сажать людей в тюрьму
за антисоветский анекдот-корректно? А это было, было...
P.S. Боюсь, форума не хватит, чтобы процитировать всю перечитанную
мной антисоветчину. Уже количество подобных произведений-свидетельствует
о том, что советский строй был тяжело болен.


Добавлено через 9 мин.

Более "мирный" пример: белого и пушистого каждый может обидеть, а скрывшегося за колючками цинизма "ежика" уже сложнее. Вот люди и закрываются после душевных травм...

Да. Причем самозакрываются.
Тяжелая эта тема. Потом еще напишу.

[Altair]

Учитель математики Солженицин пишет антисовечину по заказу ЦРУ...Ну-ну...

Именно так!
А т.к. тебе возразить нечего а идея вполне правдоподобная, добавлю - в рамках их операции Лиоте - засадить в Союз побольше "Деревьев" - что бы росли и "пахли" ...
Про остальное то же самое.
"Большую цивилизацию нельзя развалить снаружи, пока она не развалилась изнутри"
именно поэтому они не стали начинать войну а посадили внутрь этаких червей древесных...

А это было, было...

Больше надуманно чем было...

Уже количество подобных произведений-свидетельствует
о том, что советский строй был тяжело болен.

Все проще - количество таких произведений маленькой кучки народа говорит о том, что кто-то хорошо платил червям что бы те делали свои поганые дела - слишком важна для империалистов их КАПИТАЛ и ВЛАСТЬ над народом, которую они ой как не хотели и не хотят терять! А тут робочий класс да еще их прогнать собирается, мировую революцию устроить!

Более "мирный" пример: белого и пушистого каждый может обидеть, а скрывшегося за колючками цинизма "ежика" уже сложнее. Вот люди и закрываются после душевных травм...

Сильный человек не закроется и не будет циником.

Боюсь, форума не хватит, чтобы процитировать всю перечитанную
мной антисоветчину.

А ты как робот, сам ничего сказать не можешь, тебе цитаты из внешней памяти нужны?

[Чужак]

Именно так!
А т.к. тебе возразить нечего а идея вполне правдоподобная, добавлю - в рамках их операции Лиоте - засадить в Союз побольше "Деревьев" - что бы росли и "пахли" ...
Про остальное то же самое.

Как хорошо и просто ты абсолютно разных людей, с очень разными взглядами и судьбами,
подогнал под единую и простую (ИМХО-и примитивную-зато удобную) схему,
и сидишь довольный.

Сильный человек не закроется и не будет циником.

А как же! Он побежит строить светлое коммунистическое будущее....

А ты как робот, сам ничего сказать не можешь, тебе цитаты из внешней памяти нужны?

Извини, Олег, но я-автор темы, и изначально она была не про коммунизм,
а про цинизм. Ты же начал с цитаты из Советской Энциклопедии.
Ты можешь по теме?
"Сильный человек никогда не закроется и не будет циником".
При этом гармонично развитый (ежели таковые имеются). Перечитай, пожалуйста,
то что я писал про "акцентуированные личности"-и-личная просьба!-оветь на этот вопрос
и без цитат. Перекосы в психике у людей могут возникать без "воли ЦРУ". Это я тебе говорю
со 100% точностью.

[Altair]

Перекосы в психике у людей могут возникать без "воли ЦРУ".

Конечно, психика вообще вещь сложная, даже недостаток витаминов, питания или режим работы\отдыха могут подорвать ее.

Цинизм здесь проявляется в отношении людей к тому,
что их самих или их соседей могут завтра убить.
Например, шутки про жмуриков.
Да, еще кроме слабой или недоразвитой, есть негармонично развитая
психика. Таких людей психиатрия и психология называет "акцентуированные личности".

А что за шутки про жмуриков?
Негармонично развитая психика - проблема воспитания или врожденные нарушения.
Воспитанием должны заниматься педагоги и психологи а врожденными нарушениями - их надо исследовать и предотвращать по возможности случаи когда такое может произойти...
Ты был на войне что бы утверждать что там и как? тот же вопрос к мисс_граффити, которая может не отвечать... (просто она начала про войну)

Как хорошо и просто ты абсолютно разных людей, с очень разными взглядами и судьбами,
подогнал под единую и простую (ИМХО-и примитивную-зато удобную) схему,

Я просто показал тебе, как делаешь ты - показываешь одну сторону медали и умышленно закрываешь другую.
Так же как многие...

добавил позже:
И снова по теме - хочу процитировать моего тренера (он правда говорил это про мат в речи)
"Если ты падаешь с высоты 10000 метров и у тебя не раскрылся запасной парашют, то тут уместно выразится, но в иных случаях не стоит ..."
так вот я думаю тут то-же самое.
Не будем обсуждать исключительные ситуации, все таки мы обсуждаем нашу обыденную жизнь а про исключительные ситцации (как ты , чужак, любишь выражатся - не имеем компетенции говорить)

А про обыденную жизнь - циники - часто либо сломавшиеся люди либо просто слабые изначально...

[Чужак]

Сильный человек не закроется и не будет циником.
А ты как робот, сам ничего сказать не можешь, тебе цитаты из внешней памяти нужны?

А что, сильные люди никогда не иронизирут над собеседником или над собой? И как определить, когда ирония становится злой и переходит в цинизм?
А насчет памяти-ты почти угадал
У меня действительно цепкая, хорошая память, я легко могу вспомнить текст, которой прочитал и 12 лет тому назад, и многое другое. Так что мне теперь-головой о стену биться?
Реальная ситуация-врать не буду, случилась не со мной и не с моими знакомыми. Прочитал чье-то письмо в газете, но-запомнилось, своей необычностью...
Один парень, жил в Питере (тогда-Ленинграде), пригласил девушку (звали её, кажется, Эля) на свидание в кафе. Недалеко от того места было кладбище. Случилось так, что он пришел в кафе гораздо раньше назначенного времени, её естественно еще не было, и он решил скоротать время, побродить по кладбищу. От "нечего делать" стал читать надписи на могилах. Вдруг на одной прочитал:"Прохожий! Бодрыми ногами/И я гулял между гробами/Читая надписи вокруг/Как ты мою теперь читаешь./Намек ты этот понимаешь?"Ему от этой надписи тошно стало, испортилось настроение, к Эле на свидание он так и не пошел. Роман его расстроился, он вскоре уехал из Питера, и женился на совсем другой женщине.
Так вот-как назвать автора надписи: "сильным человеком, смотрящим правде в лицо"? Мудрецом? Мыслителем? Циником? Просто чудаком? (Не факт, что "М" только в конце-"Намек ты этот понимаешь?" ) Глупцом, не понимающим последствий своих слов? И спросить не у кого...
Есть у кого-то какие-то соображения?
P.S. Есть в этой истории и налет какой-то "некоммунистической несоветской" мистики...При коммунизме бы этого не произошло /Шутка /.

Сообщение отредактировано: Чужак - 6.05.2007 18:11

[Altair]

иронизирут над собеседником или над собой?

ирония - другое.