опять логическая задача, теперь про диаметр колодца |
опять логическая задача, теперь про диаметр колодца |
мисс_граффити |
5.03.2007 19:15
Сообщение
#1
|
просто человек Группа: Модераторы Сообщений: 3 641 Пол: Женский Реальное имя: Юлия Репутация: 55 |
Сразу предупреждаю: правильное решение я пока не знаю. Решила чисто математически, ответ получила - но это не решение... Потому что получается уравнение 4-го порядка, которое не особо решается... Только в маткаде...
Итак. При приеме в один из древних восточных монастырей практиковалось испытание. Человека сажали в колодец с двумя шестами (2 и 3 метра) (см. картинку), а он должен был определить диаметр своего "жилища". Если определял - его принимали, нет - оставался в колодце навсегда... (толстые линии - шесты, пунктир - высота, опущенная из точки пересечения) З.Ы. ну и как обычно: просьба скрывать решения. Сообщение отредактировано: мисс_граффити - 5.03.2007 19:21 -------------------- Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения! |
SKVOZNJAK |
5.03.2007 19:44
Сообщение
#2
|
Профи Группа: Пользователи Сообщений: 930 Пол: Мужской Репутация: 11 |
А древний восточный монах с высшей математикой был не знаком, некогда - нуна тренировать разбивание кирпичей о кумпол и стойку на пальцах с утра до вечера ;) Посему он строил модель, измерял расстояния соломинкой, или ниткой от одежды, умножал на песочке столбиком и благополучно проходил испытания.
|
Michael_Rybak |
5.03.2007 19:57
Сообщение
#3
|
Michael_Rybak Группа: Модераторы Сообщений: 1 046 Пол: Мужской Реальное имя: Michael_Rybak Репутация: 32 |
Такого типа бывает на олимпиадах. И решают численно. Так что я не уверен, можно ли по-простому. Когда-то пробовал, не вышло вроде.
|
мисс_граффити |
5.03.2007 19:58
Сообщение
#4
|
просто человек Группа: Модераторы Сообщений: 3 641 Пол: Женский Реальное имя: Юлия Репутация: 55 |
Стойку на пальцах и разбивание кирпичей он будет тренировать, если станет монахом
А пока надо диаметр колодца узнавать.... Соломинок и материалов для моделей нет. Michael_Rybak, немножко зная препода, который предложил эту задачу, предполагаю, что простое решение все же есть - он численные методы не особо признает.... Сообщение отредактировано: мисс_граффити - 5.03.2007 20:00 -------------------- Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения! |
TarasBer |
5.03.2007 20:10
Сообщение
#5
|
Злостный любитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Пол: Мужской Репутация: 62 |
Спойлер (Показать/Скрыть)
-------------------- |
SKVOZNJAK |
7.03.2007 23:00
Сообщение
#6
|
Профи Группа: Пользователи Сообщений: 930 Пол: Мужской Репутация: 11 |
|
мисс_граффити |
8.03.2007 0:26
Сообщение
#7
|
просто человек Группа: Модераторы Сообщений: 3 641 Пол: Женский Реальное имя: Юлия Репутация: 55 |
Хмм...
В общем, кого заинтересовало... нашла по этому поводу рассказик "Колодец лотоса". Тему, по-моему, можно закрывать. -------------------- Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения! |
Lapp |
8.03.2007 5:07
Сообщение
#8
|
Уникум Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
по этому поводу рассказик "Колодец лотоса". Тему, по-моему, можно закрывать. Мне понравилось . Я не читал этого рассказа раньше. И тут получилось лучше, чем просто прочесть.. Спасибо! +1 -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Гость |
10.05.2011 19:17
Сообщение
#9
|
Гость |
Предложенное решение нельзя использовать, так как в оригинале задачу надо решать только используя теорему пифагора и подобные триугольникик, ур-е 4-ой степени нельзя использовать
|
Lapp |
11.05.2011 4:01
Сообщение
#10
|
Уникум Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
Предложенное решение нельзя использовать, так как в оригинале задачу надо решать только используя теорему пифагора и подобные триугольникик, ур-е 4-ой степени нельзя использовать Гость, а ты можешь решить так? Без уравнения четвертой степени. -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Freedom |
18.05.2011 18:08
Сообщение
#11
|
Пионер Группа: Пользователи Сообщений: 113 Пол: Мужской Реальное имя: Надир Репутация: 6 |
__________.bmp ( 360.75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 495
Вот моё решение, но мне кажется что у меня гдето ошибка: Обозначим угол BAC за a, тогда получается BC=2/sin(a) AC=2/cos(a) AK=1*ctg(a) так как треугольники ABC и AOK подобны, следовательно OK/BC=AK/AC. sin(a)/2 = ctg(a)*cos(a)/2 sin(a)/2 = cos(a)*cos(a)/2sin(a) (cos(a)*cos(a))/(sin(a)*sin(a)) = 1 cos(a)/sin(a)=1 a=45 AC=sqrt(2) -------------------- From ZERO to HERO
|
Lapp |
19.05.2011 5:38
Сообщение
#12
|
Уникум Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
Freedom, извини, я отредактировал твой мессадж, а то в глазах рябило.
Теперь к делу.. BC=2/sin(a) - первая ошибка тут, надо BC=2*sin(a) AC=2/cos(a) - вторая тут, надо AC=2*cos(a) AK=1*ctg(a) Исправляем последующие выкладки: 1/sin(a)/2 = ctg(a)/cos(a)/2 Получаем: 1/sin(a) = 1/sin(a) (при cos(a)<>0) Таким образом, мы получили тождество. Это означает, что мы не сделали (теперь)) никаких ошибок . Но это не приближает нас к ответу ни на гран.. (( Freedom, тебе нужно было обратить внимание на то, что ты нигде и никак не использовал длину второй трости. Ты решал задачу с прямоугольным тр-ком, в котором гипотенуза равна 2, а какая-то секущая, параллельная катету равна 1. Таких треугольников полно (бесконечно много), все с разными углами a. -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
TarasBer |
19.05.2011 9:55
Сообщение
#13
|
Злостный любитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Пол: Мужской Репутация: 62 |
> __________.bmp ( 360.75 килобайт )
Я бы за это Сообщение отредактировано: TarasBer - 19.05.2011 10:17 -------------------- |
Freedom |
19.05.2011 15:51
Сообщение
#14
|
Пионер Группа: Пользователи Сообщений: 113 Пол: Мужской Реальное имя: Надир Репутация: 6 |
Freedom, извини, я отредактировал твой мессадж, а то в глазах рябило. BC=2/sin(a) - первая ошибка тут, надо BC=2*sin(a) AC=2/cos(a) - вторая тут, надо AC=2*cos(a) Извиняюсь. Блин, что то тут я глупые ошибки допустил Сообщение отредактировано: Freedom - 19.05.2011 15:57 -------------------- From ZERO to HERO
|
TarasBer |
27.05.2011 10:47
Сообщение
#15
|
Злостный любитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Пол: Мужской Репутация: 62 |
-------------------- |
Lapp |
27.05.2011 12:03
Сообщение
#16
|
Уникум Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
фу, Тарас, как это скучно.. Уж лучше бы дал ссылку на тот рассказ, про который говорила Мисс Граффити. Очень советую почитать! ))
-------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
TarasBer |
27.05.2011 12:55
Сообщение
#17
|
Злостный любитель Группа: Пользователи Сообщений: 1 755 Пол: Мужской Репутация: 62 |
Его я тоже прочитал.
Там современный математик решил формулой Феррари, а древний - тупо взял готовый колодец и замерил. При построении колодца опять же диаметр находился подбором, я так понял. Вот только я не верю, что этот современный математик знал наизусть формулу Феррари (кому придёт в голову учить её наизусть), и что её применение проще, чем численно решить в лоб - ведь там всё равно надо корни 4 степени извлекать. Один хрен, численно решать придётся. -------------------- |
Lapp |
28.05.2011 1:34
Сообщение
#18
|
Уникум Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
Вот только я не верю, ... А в Бабу-Ягу веришь? а в Шерлока Холмса?.. Это художественная лит-ра )). По-английски она знаешь, как называется? fiction )), фикция то есть. Никто не сказал, что в ней все должно быть верИбельно. Главное, чтоб было хорошо написано - тогда я и в Бабу-Ягу поверю.. -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
AruNimotsi |
7.06.2011 15:40
Сообщение
#19
|
мозгоклюй Группа: Пользователи Сообщений: 205 Пол: Мужской Реальное имя: Юра Репутация: 5 |
Думаю ответ должен был излагаться не в числовом виде а в виде последовательности прикладывания палок месту их пересечения и.т.д... причём в то время возомжно использовались какие нибудь геометрические аксиомы упраздненные в наше время за ненадобностью.
Сообщение отредактировано: AruNimotsi - 7.06.2011 15:58 -------------------- Иногда ответ ближе чем то место где мы его ищем..
|
Текстовая версия | 21.10.2024 18:30 |