Версия для печати темы

Автор: Unconnected 21.02.2010 20:17

Привет всем:)

Ну, сабж, собственно, в названии)) Заинтересовала меня эта тема, после недавних событий. Собираемся соорганизоваться и провести кровавый обряд вызова Сотоны такой сеанс. Любопытство терзает))
Так вот, может, у кого есть опыт в этой теме, или мысли, которыми этот кто-то не прочь поделиться?

Автор: Lapp 22.02.2010 4:59

Опыта нет (и быть не может), а мысли весьма просты: бред - он и есть бред. И опасен он, как любая никчемная херня, не тем, что сатана придет и зарэжет, а тем, что лет через несколько будет противно, что время терял и пачкался..

идиотизм последней степени...

Автор: mitmakar 22.02.2010 11:18

Ребята. Не лезьте туда. Я уже прошёл это. Не советую.
Хорошего нет ничего. Это не положительные источники информации.
Особо ОПАСНО. Я вовремя выбрался. Кто-то из знакомых, побывал в психушке.

Автор: Altair 23.02.2010 15:10

Unconnected, лучше коллективно обратиться к психологу.
И сменить аватарку, что-то явно не то с настроением...

Автор: Unconnected 23.02.2010 15:30

Короче, на данный момент отказался я от этой затеи, т.к. верующий, а вызывание духов, как мне нагуглилось, дело нехорошее) Но, тем не менее, я более чем уверен, что никакой это не бред.

Это у тебя что-то не то с настроением Это я к тому, что норма у всех разная)

Автор: Rian 23.02.2010 23:12

чертовщина это конечно прикольно... но ничего полезного там правда нету
если правда хочешь чем-то заняться почитай хотя б восточную философию
рекомендую :цигун

Автор: Unconnected 24.02.2010 0:20

Rian, ну ты б ещё фен-шуй посоветовал Я тут, понимаешь, хочу прикоснуться к неизведанному и мистическому..

Автор: volvo 24.02.2010 0:37

Даже не пытайся... Не нужно это тебе. Просто поверь, это действительно страшно... Ну, узнаешь ты что-то, чего изменить не сможешь (цитаты из "Терминатора" о том, что человек сам вершит свою судьбу, и ничего не предписано - оставь себе, я на своем личном опыте столкнулся с тем, что ВСЁ известно заранее, но это не для данной темы - я никого не вызывал и не собираюсь, в моем случае ситуация была другой), хорошо, если поймешь вообще о чем речь, а то посчитаешь бессвязным набором слов, пока это самое что-то не произойдет (когда произойдет - ты осознаешь значение каждого слова, но это уже "задним числом"). Что дальше? Зачем тебе это знание? Ты без него никак не обойдешься? Обойдешься. Вот и обойдись.

Автор: Unconnected 24.02.2010 0:56

Я много думал, стоит это делать или нет, очень много, и такие мысли тоже бывали. Я тоже приверженец теории, что всё известно заранее, за исключением небольших вариаций, не влияющих на исход. Что само по себе достаточно печально, получается, если написано на роду охранять продуктовый склад полжизни, то хоть из кожи лезь - а в управдомы не выбьешься, следовательно, жизнь дана лишь ради ощущений... В сети, правда, некоторые писали, что духи якобы подсказали им что-то, и эти люди смогли преодолеть тяжёлую жизненную ситуацию в будущем благодаря подсказке.

Меня остановило то, что на данный момент на это толкал лишь интерес, а я, в свою очередь, толкал некоторых товарищей, которые мне тоже небезразличны - а расплата - да ещё и неизвестно какая расплата! - была высока. За интерес-то. Я не исключаю, что когда нибудь сложится такая ситуация, что мне придётся прибегнуть к этому методу. А что - может, так и предписано?



Тарелка - не страшно, страшно - когда просыпаешься ночью - а у окружающих предметов глаза появились, жёлтые и пульсируют...

Автор: Lapp 24.02.2010 1:19

Глаза - не страшно [даже забавно))]; страшно - когда просыпаешься ночью, а ничего нет..
Мне понравилось описание последнего (не помню номера) уровня (по-видимости, Ада) в книжке Бенилова.. название?.. ага, нашел: "Человек, который хотел понять всё". Одиночество.. Может, просто потому, что написано близким и понятным языком )).

Господа участники дискуссии (я в том числе) - может, обоснуете ваши воззрения на сей предмет? Ну, кроме "credo", а?

Mod: Кто-то будет возражать, если я тему двину в Дискуссионный Клуб?

Автор: Rian 24.02.2010 8:08

ты не совсем понял... цигун это не просто гимнастика она развивает всего тебя
я себе недели за три недели спину выровнял, а меня из-за сколиоза в армию не взяли)) серьёзно спина была подолбана, и это далеко не предел
сам станешь покруче любого духа
но тут как говорится... сам выбирай все и сразу, либо еще больше но потрудись может даже не год и не два

http://rutube.ru/tracks/829974.html

Автор: Unconnected 24.02.2010 20:01

Эт да... анекдот в тему:



Rian, знаю, что гимнастика, но всё равно с духами мало общего А про бесконтактный бой наслышан, только по-моему самому почти невозможно научиться, нужен учитель с труднопроизносимой фамилией. Я уж не говорю о том, что большАя часть людей вообще считает, что всё это чушь.

ps: Бенилова сейчас читаю, неплохо.

Автор: SKVOZNJAK 26.02.2010 17:18

Ты же верующий и скорее всего православный. А с точки зрения знаний которые даёт христианство, в интересующей тебя мышеловке сыр исключительно платный. И цена его - как можно больший вред тебе и окружающим. Ну вступишь ты в общение с бесами, прочтут твои мысли (это как пить дать, умеют) и поступят так чтобы тебе в конечном итоге стало плохо. Даже верный прогноз на будущее дадут лишь с целью навредить тебе - хитрая многоходовая комбинация, как в стратегической игре, только тут ты играешь на свою жизнь. А надо ли оно тебе?

Автор: Lapp 27.02.2010 3:46

М

Раз никто не возражает, тема переносится в Дискуссионный Клуб.

Гм. Касательно всякой мистики (и религии), есть масса вещей, которые не совсем укладываются в моей бедной башке, и это одна из них. Бесы - они что ли питаются злом? Зачем им это надо?

Есть такое понятие - целесообразность. Почему-то считается, что она только для людей, причем по большей части для плохих - меркантльных, себе на уме. К бесам оно, видимо, неприменимо. Хотя, цель у них все же просматривается.. но вот как эта цель сообразуется с чем-то более общим - неясно. Или она и есть самая общая?

Ох, SKVOZNJAK, сколько раз мы уже с тобой ссорились по подобным поводам? не счесть.. )) Наверное, оно того не стоит..

2 Unconnected: Коль, ты че? Какие духи? Зачем самому себя одурачивать? Совпадения бывают, да. Причем, они впечатляют, ессно - свойство у них такое (точнее, у человеческой психики). Удивительно было бы, если бы их не было (и вот тогда я бы поверил, во все, что угодно). Вера в чудеса привлекательна, я не спорю. Но истина дороже..

Автор: Unconnected 27.02.2010 9:09

Да-да, Библия, второзаконие... Я и выше писал, что понял это

Почему сразу с бесами?) Мне они никак не импонируют, я кого-то другого хотел вызывать) Другой вопрос, что даже за вызов "кого-то другого", не беса (ну или вообще какой-то нехорошей сущности, хоть горшком обзови) придётся платить.

Ещё, кстати, читал описание спиритов, т.е. тех, кто этим увлекается, кажется, у По (могу ошибаться), там было типа "она истрёпана и избита, сочится какой-то тёмной дрянью" и ещё много такого)



Гм, может, у них разделение есть, хорошим духам - хорошую энергию, плохим - нехорошую) А может, просто из вредности "вред себе и окружающим"..


Я понял!! Это многоходовая комбинация духов, подсунули мне информацию о спиритизме, подбили создать тему на форуме - и всё затем, чтобы поссорить Lapp'а и SKVOZNJAK'а! И, конечно, заполучить негативную энергию, которая при этом выделится))


Я лично цели не просматриваю. Какая у них может быть цель - обратно людями стать? Допускаю, что есть цель удовлетворить энергтический "голод".. Вот например когда сеанс такой проводится - то спиритисты передают вызываемому свою энергию, чтобы у него хватило сил тарелку двигать)


Я понимаю, о чём ты говоришь. Есть такое свойство, да - но далеко не во всех "совпадениях" оно применимо. Верить или не верить - личное дело каждого, потом узнаем) А про духов - ты, наверное, из группы людей "не потрогаю - не поверю"?

Автор: Lapp 27.02.2010 9:45

Ни фига ты ПОТОМ не узнаешь. Как тебе понравится, так и будешь делать. А нравится, как известно, то, в чем поднаторел. Истиность тут ни при чемочки..

Я из группы, которая считает, что пока есть нормальное объяснение, не нужно выдумывать волшебство (читай: религию, мистику, "энергию"..) И если даже есть не прямое доказательство, но его возможность - привлекать бесов, магию и т.п. - рано..

Вот ты сейчас несколько раз употребил слово "энергия" - уж не знаю, в шутку или нет. А ты знаешь, что это? Ну, допустим, экстрасенсу Джону Петрову оперировать этим словом необходимо - как иначе произвести впечатление на серые массы? А когда я слышу подобное (не в шутку) из уст образованного (образующегося) челоовека - меня рвет. Потому что параллелограмм. Палочки должны быть попендикулярными. Невежество. Одно дело, когда человек знает о нем, жалеет и не вылезает с ним. А другое - когда не знает, но верит, что знает, и вешает лапшу всем на уши, а в первую очередь себе самому.. ага, негативная энергия.. почему не сказать отрицательная? смысл тот же. Но не звучит!! Не скажешь же - негативная двойка! слишком помпезно для обычного числа -2..

блин, расстроил ты меня, Коля, не усну теперь.. Открой глаза. В мире, во Вселенной - гораздо больше прекрасного, чем могут выдумать все люди, которым не хватает чудес в обыденной жизни.
Надо только уметь видеть. И не понадобятся, ни Бог, ни черт..

Но ЛЮБАЯ ВЕРА закрывает тебе глаза. Чем больше веришь, тем больше ты слеп.

Автор: Unconnected 27.02.2010 16:02

Потом - я имел в виду, после смерти.



Какое объяснение? Где? Пусть мне объяснят, почему тарелка движется! Только, пожалуйста, без квантовой механики, а прямую связь людей за столом, слов, которые они произнесли, и движения тарелки. Хорошо, оставим тарелку. Я смотрю, учёные на словах могут объяснить наверное любое сверхестесственное явление. А воспроизвести - нифига! Поэтому, у меня есть основание верить в то, что кажется мне более правдоподобным. А самое главное основание можно купить в книжном магазине. Или ты хочешь сказать, что все те сходства в писаниях ведущих религий - совпадения? Много совпадений, однако - при том, что я вообще в них не верю. Есть такой американский учёный - имя забыл, извините - он предлагал 250 килобаксов любому, кто его убедит, что Бога нет. Выиграл множество дебатов по всему миру, и карман не похудел)

Про двойку - она тут вообще ни при чём. Но, раз уж на то пошло - мне и с негативной двойкой встречались предложения)

Относительно Энергии. Я знал, что ты задашь этот вопрос )) Вот прямо сейчас не могу сказать конкретно, что это за энергия такая (о которой я говорил). Просто она иного рода, чем физическая, и измеряется явно не в джоулях. Вот ты довольно скептически о ней выразился - может, считаешь, что кроме физической никакой не существует?



Я ни о чём не жалею, равно как и невеждой себя в этом плане не считаю И тем более, не вешаю ничего никому никуда! Нравится - живите в джунглях совпадений.


Каждому своё. Человек, по-моему, может найти якобы логичное объяснение абсолютно любому явлению. Поэтому, с моей стороны, слепы те, которые не видят того, что вижу я (и многие другие). И вообще, пока наука (ну, или кто там) не сможет доказать, что тарелка без видимых воздействий двигаться не может (отвлекся я, однако, в сторону религии), то ни у неё, ни у кого-то ещё, нет права утверждать, что этого нет. Это моё мнение.

Автор: SKVOZNJAK 27.02.2010 18:33

А мы сейчас и не ссоримся, просто живём в разных системах координат. Есть вопросы реагировать на которые нужно прямо сейчас а не ждать многие тысячи лет пока их решит наука. Чтобы твоей многострадальной голове стало ещё легче, подкину одну негуманную но актуальную головоломку Нет, не про жизнь после смерти, а в этом мире. Искал и не нашёл в материалистической доктрине (исключая демагогию и заимствования из религий) ответа на вопрос "почему стукнуть соседа кувалдой по голове - плохо". Если рассмотреть исключительно с материалистической стороны вопроса шедевры человеческой мысли "GTA vice city" и "Postal 2", то нет никаких противопоказаний любому человеку поступать с окружающими скоплениями молекул так как персонажи ентих игр поступают со скоплениями электронов Догадываешься о каком вселенском хаосе намекаю. Так что вообще-то ты должен радоваться остаткам религозного сознания у соседей и окружающих. Иначе ты рискуешь поиграть в гташку не нарушая лицензию(вариант покупки лицензаонной игры в ближайшем магазине условно считается сказочным и в данном случае не рассматривается) а я в постал - у соседей туго со стволами, с железяками мочить станут. Как примерчик торжества материалистической теории над религиозной, хочется в таком мире жить? Наличие конструктивных религий в мире - целесообразно. Я не ругаюсь, просто общество эффективно лечило от идеалистических, излишне гуманистических, заблуждений - истина от них не зависит.


Зло не пища а стиль жизни. Есть вещи которые могут испортиться. У объектов типа "душа" такая порча называется злом, поэтому не может быть абсолютного зла - от объекта останется ноль и он вообще перестанет функционировать. Представь незамутнённую душу в виде массива данных, повреждение массива и будет злом. При этом обладатель массива имеет возможности как использовать средства восстановления массива так и повреждать его дальше и оперировать битыми данными. В крайне упрощённом виде схема представляется такой, нет тут ничего архисложного, лишь человеческие комплексы мешают это понять и оценить.

Автор: Lapp 28.02.2010 5:50

Вот это круто, это по-нашенски. No comments.
Одна моя знакомая - ОЧЕНЬ умная, в свое время ходила в любимицах у Лифшица - однажды увлеклась россказнями про LSD. Не знаю, пробовала ли сама - надеюсь, нет. Но нужно было слышать ее.. Она говорила (и глаза ее светились), что человек на определенной стадии "понимает все, что он хотел понять. Скажем, хочет он создать теорию Великого Объединения (она же физик как никак) - и он уже ее знает. Только она ему уже не нужна, потому что он уже хочет чего-то большего.." (своими словами, извиняюсь, если неточности).
Угу. Извиняюсь, я усмотрел некоторое сходство в ее словах и словах бедняги Un. Что ж, жди. Живи для смерти. Узнай ВСЕ. А пока - отдохни..

Нет, только не это - извини, надоело. Пойди к более доброму дяде/тете, которым не в лом еще пока - например, к училке по физике. Только просить "без квантовой механики" - извини, нечестно. Объяснение есть объяснение - какое есть. И если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь объяснение - будь добр, сделай усилия навстречу. А если тебе не могут объяснить что-то без квантов - это не повод объявлять доказательство недействительным.

[offtop]Квантовая механика принципиально необъяснима "на пальцах". Помню, на семинаре после разбора задачи я сказал: казалось бы, из общих соображений, должно быть как раз наоборот.. На что преп ответил: хорошо, Вы разбирайтесь со своим здравым смыслом, а мы пойдем вперед. Я запомнил это "объяснение" на всю жизнь (спасибо!).[/offtop]

Вот ТЫ и оказался тем, кому нужно пощупать.. следи за ходом своей логики, милый Un. И с каких это пор воспроизведение стало входить в доказательство? Что за странное требование? Чтобы объяснить происхождение вселенной, надо ее воспроизвести? Иначе - не видать вам нобеля как своих ушей?.. Заговариваешься..

Великолепно. "Не верю в совпадения". Коль, ты когда-нибудь говоришь НЕ метафорами?
Что-то - да, совпадения. Что-то - просто одно и то же. Ты недооцениваешь реальный размах коммуникаций в те времена. Есть и другие факторы..

Я могу пообещать $1e10 (которых у мну, ессно, нет) за то, что мне докажут, что Бог есть. Можете считать этот мессадж официальным объявлением. Не смогу выплатить - стану рабом вашим на всю жизнь - я серьезно. Но только это нечестный спор..

А судьи кто? (С) Тут на 3th Promenade в Санта-Монике стоит по выходным компашка, у которой на плакатах объявлен многотысячный приз за доказательство теории Дарвина (может, это они и есть). Многие с ними дебатируют, я слушал. Дохлый номер. Ни одного разумного аргумента с их стороны, а потом неизбежное провозглашение себя выигравшими спор - вот их тактика. Я удивляюсь, как им не надоедает там стоять.. Слушать - точно надоедает.[offtop]У них висит известное фото человека, победившего на конкурсе гримас, а подпись к нему такая: вот человек, у которого нет в душе Бога [/offtop].

Если в этом вот ключе говорить разумно, то следовало бы так.. Не нужно со своими недознаниями бросаться доказывать сложные вещи, чтоб получать дикие бабки. Нужно пойти и заработать бабки (не такие дикие, но достаточные) и использовать их на обучение сложным вещам. Не всплекивать руками по поводу неполученных миллионных призов, а научиться понимать, что к чему. ЭТО - НЕ доказательство - ни того, ни другого. Эффектно, да - блин, сумма-то неплохая!! - но только для близоруких.

Собери камни, а потом кидайся.. И до того, как выучил кванты - лучше вообще не заговаривай про объяснение явлений природы.

Ну, не в этом же дело.. Я строил изложение в расчете, что ты поймешь, в чем суть. Ну, давай, завтра у доски ответь: "... в ответе получаем негативную двойку," - и обведи класс торжествующим взглядом. Флаг тебе в руки.. А потом еще добавь: а что, я встречал такие предложения! И почувствуй себя выигравшим наш спор. А я промолчу, обещаю тебе. Ты выиграл, ты победил. Ты прав, о Великий Un!
Но все же не забывай, что есть значения слов, и есть оттенки употребления. Тебе я могу это сказать - ты, вроде, с русским языком в ладах. Разичные оттенки служат разным целям. Мне продолжать?..

> Я знал, что ты задашь этот вопрос ))
Делает тебе честь! А вот мне опять нечего сказать на это - размазал ты меня этим аргументом..

> Вот прямо сейчас не могу сказать конкретно,
> что это за энергия такая (о которой я говорил).
> Просто она иного рода, чем физическая, и
> измеряется явно не в джоулях.
А скажи, зачем использовать известное слово для обозначения совсем другой величины? А? Не для того ли, чтоб придать рассуждениям весомость в разговорах с теми, кто не совсем ясно себе представляет, откуда ноги растут? Не потому ли, что у 99 человек из 100 просто автоматически построится цепочка в голове:

энергия->(слышал на уроках физики)->(вряд ли пойму сейчас)->(наверное, что-то очень умное)->(может, оно и так..)

- чисто на автомате, как в рекламе, на подсознании? Ты понимаешь, что употребляя ЭТО слово для обозначения неизвестной величины (поля, функционала..) - ты НЕВОЛЬНО становишься участником обмана? Тебе не приходило это в голову? А теперь представь себе на секунду, что для этой величины, которая, как ты сказал, измеряется не в эргах, ты употребил ДРУГОЕ слово. Ну, скажем - [честно пытался выдумать что-то красивое - не вышло; не хочу, чтоб ты сказал, что я нарочно придумал уродливое слово, лучше промолчу]. Как ты думаешь, какой ьыл бы результат? Я думаю, добрая половина тех, кто верит в "энергию", повернулись бы и ушли с усмешкой на устах..

Использовать название Adidas для своей фирмы - нельзя по закону. А вот использовать слово "энергия" для того, чтоб вешать лапшу на уши - эт'можна, эт'пжалллуста..

> Вот ты довольно скептически о ней выразился - может,
> считаешь, что кроме физической никакой не существует?
Существует емкость физическая, и существует емкое определение. Есть яркость светящегося объекта, и есть яркая личность. Есть вес тела, и есть весомые доказательства. Есть энергия связи, и есть энергичное продвижение вперед начинающего бизнесмена. Я не буду говорить тут о тонкостях словообразования. Нет, уважаемый Un, не буду я тут отрицать наличие другой "энергии", не физической. Я уже сказал выше, почему я не приемлю употребление этого слова в ЭТОЙ связи. Есть бабы на базаре - и есть Баба Яга, есть мороз под сорок - и есть Дед Мороз. Отрицать не стану. Только области обитания у них разные.. Я не буду возражать, если ты скажешь: "Баба Яга нажала на педаль энергии, и ступа рванулась вперед." Я не ханжа. Я даже улыбнусь.

> Я ни о чём не жалею, равно как и невеждой себя в этом
> плане не считаю
А вот я считаю. И себя, и тебя. Но тебя - несколько больше..
Самооценка - это, конечно, хорошо. Но оценка других тоже кое-что значит..

> И тем более, не вешаю ничего никому никуда!
> Нравится - живите в джунглях совпадений.
Джунглях?.. ммм.. Я заблудился в джунглях совпадений номеров своих лотерейных билетов!! Как хотел бы я так сказать..

> Каждому своё.
Jedem das Seine?

> Человек, по-моему, может найти якобы логичное объяснение
> абсолютно любому явлению.
Угу. Но только важно еще уметь отличать "якобы" от "не якобы". И тут тебе поможет образование, как ни смешно это звучит..

> Поэтому, с моей стороны, слепы те, которые не видят того,
> что вижу я (и многие другие).
Нет моей/твоей стороны. Истина одна.

> И вообще, пока наука (ну, или кто там) не сможет доказать,
> что тарелка без видимых воздействий двигаться не может
Да доказано все давно.. Ты еще попроси науку объяснить, как вилки гнутся. А наука скажет: ах, господин Un, ну, конечно! как же это я оплошала?? И сразу побежит доказывать, чтоб усладить господина Un'а..

Не так ставишь вопрос, господин Un. Хочешь узнать истину - научись тому, что открыто до тебя, и разберись. Наука тебе (и никому) ничего НЕ ДОЛЖНА. Кто велик в своем стремлении к Истине - тот сам от нее берет. Только так, и никак иначе. И плевать хотела наука на недоучек за круглым столиком. Хочешь оставаться невеждой - будь ею, наука пальцем не пошевельнет. Не нравится это название, но учиться все же в лом? придумай теорию (не забудь употребить слово "энергия"), которая в глазах миллиардов будет тебя обелять и даже превозносить. Только тебе тогда не выбраться из этих темных миллиардов..

> (отвлекся я, однако, в сторону религии), то ни у неё,
> ни у кого-то ещё, нет права утверждать, что этого нет.
(религия - на 99.99% чисто этическое образование.. к науке не имеющее (на эту долю) отношения. И мешать этику с физикой я не намерен) утверждать - нет. Выбор всегда за тобой. Только не ошибись..

> Это моё мнение.
Это мое мнение.

Сквозняк, извини - боюсь, я потратил энергию (ага, ее грешную)) и время на ответ Un'у, поэтому буду краток. Я понимаю, что ты имеешь в виду, но.. ты останавливаешься на полпути. Не выглядят твои доводы убедительно. Религии как раз являлись причиной многих бед в истории чел-ва. Дикое количество преступлений за ними, вплоть до наших дней. Я никогда не верил в Бога. Я никогда не ударю соседа кувалдой по башке, даже если очень будет нужно. Но я - не статистика, конечно. Я не знаю, как тебе удалось не найти оснований к этому за пределами религий.. Плохо искал?..

Да, есть недоказанные теоремы и ненайденные соотношения. И что?..

Ты программер до мозга костей )). Но модель, созданная тобой, далеко не самая общая..

P.S.
- ну, а GTA мне и вовсе не указ..

P.P.S.
Подумалось:
если удастся доказать, что Бога нет, то придется признать абсолютную практическую необходимость возникновения религий, как следствий человеческой психики. Если так, то это тоже должно быть возможно доказать. Не исключаю, что это есть частичный ответ на твой вопрос..
Правда - чем выживание человека как вида тебе не потрафило? Вполне разумное материалистическое объяснение.. Что-то в нем не так? Конечно, с более сложным пониманием вида, чем просто биологическое - хотя волк тоже не перегрызает горло соседу по стае, а крестоносцы ничтоже сумняшеся убивали сарацинов. Что я упускаю?..

Автор: RathaR 28.02.2010 12:46

Ох, как здесь жарко
Не думал я что дискуссия на подобную тему так далеко зайдет.
По теме зла, от себя, могу сказать что в этом мире, лично я усматриваю только два источника "ЗЛА" - политика, и религия.
Да, я считаю себя(если у меня есть такое право) атеистом, и одна из моих любимейших цитат(кроме подписи) это:

И мне плевать что это цитаты не из книги авторитетного писателя, а из фильмов, не очень авторитетных режиссеров.
Только после всего вышесказанного я прошу не бросать в меня камни. Может быть, моё виденье "зла" несколько отличается от вашего (например для мня дифф. уравнения высших порядков тоже зло , но менее масштабное). Так что "зло" - это скорее все то, чего я не понимаю, что для меня чудовищно сложно.
Хотя, должен, признать что религия, хоть я её и никогда не понимал, крайне интересная вещь, уже хотя бы потому что сопровождает человечество с момента его зарождения.
Этим летом, например, прочел весь 7 томник Морриса Дрюона "Проклятые короли", причем не из интереса к истории(хотя он тоже присутсвует, хоть и в меньшей степени) а скорей из интереса к тамплиерам, к Папству...
Обожаю историческое кино, особенно то в котором затрагиваются вопросы религии(ярчайший пример - "Царство небесное" - крайне занятная картина касательно религии, и отношения к ней, в период после первого крестового похода).

Да, и к спиритизму я отношусь крайне(в высшей степени) скептически, хотя мне нравятся сериалы типа "Сверхъестественное"

Автор: Unconnected 28.02.2010 13:07

Ну что за глупости? Ты несколько раз в своём посте комментировал то, чего я не говорил, домысливал за меня. Неверно, однако.
Жить для смерти я не собираюсь. Просто говорю, потом - узнаем. Это даже добавляет интриги)


Да, тут ты прав объяснение есть объяснение. Но мой здравый смысл подсказывает, что если за обедом я дотронусь до тарелки, то мой
борщ никуда от меня не ускачет, а вот на сеансе другое дело. И что-то мне подсказывает, что никакая
механика не сможет объяснить этого несправедливого несоответствия. Может, дашь линк на объяснение?


Нет, ну это ваще... Следи за ходом моей логики! Где, где я писал, что я НЕ ВЕРЮ и мне НУЖНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?? Я верил в это изначально! Посему, заговариваюсь не я.


Про воспроизведение я сказал к тому, что привидений на видео-фотоплёнках, посторонние голоса в аудиозаписях и многое другое любят списывать на какие-то факторы, типа электромагнитных полей
или ещё чего-то, тем самым сразу отсекая версию с "энергией" (не которая в джоулях!) и духами.
В случае со Вселенной наука тоже отвергает божественное её происхождение, ну воспроизвести и правда не получится.


Это всё предположения, что кучка людей собралась и написала книги, чтобы управлять стадом. Есть другие предположения. Можешь придерживаться своих.


Сохраню топик(чем чёрт не шутит))) С таким же успехом, думаю, можно пообещать кучу денег тому, кто докажет, что Бога нет.


И опять, и снова.. Я даже и не пытался ничего объяснять, ибо не знаю, как это всё устроено. Кванты тут ни при чём.


Я-то понял, в чём суть, но та суть в том контексте ни к селу, по-моему


Обычно так и бывает, и получается описанная тобой цепочка. Но, если наука чего-то ещё не изучила и не дала название - это же не значит, что этого нет и быть не может?
Согласен, употребление "энергии" в этом контексте неуместно, но другого слова я подобрать не смог. Могу писать "энергия не с уроков физики, малоизученная". ЭНСУФМ.

И опять же, никому ничего не вешаю - если ты меня имел в виду - у каждого лапша индивидуальная)



Да, всегда, везде..


Тут как раз образование вряд ли поможет.


Истина - да, одна. А сторон множество. И говоря так, ты делаешь вид, что ты есть на стороне истины, что не факт.


Жду линк.



Про истину согласен. Только до неё ещё никто не добрался.

Вот ты сразу отождествляешь учёбу (читай, науку) и религию, мол, всё можно объяснить научно. А для меня это не константа. Поэтому, кто знает, кто в них, в миллиардах.. )


Вот это твоё мнение, у меня - другое.

К реплике Сквозняка, "почему палкой по голове - плохо". Хоть религия действительно учит так не делать, но это ничего не доказывает

Un - человек-самолёт ))

Автор: Lapp 28.02.2010 13:27

Количество цитат ограничено - то ли 10, то ли 15.. Исправишь? читать трудно..

Добавлено через 2 мин.
Кроме того, количество открывающих и закрывающих тегов должно строго совпадать, без вложений. У тебя в конце, вроде, сбойчик..

Автор: Unconnected 28.02.2010 15:23

Было ровно 15, сбойчик виноват оказался..

Автор: Lapp 1.03.2010 6:51

То, что сказано (написано), живет само по себе. Домысливать - естественный процесс. Я бы сказал, необходимый. Пишешь, казалось бы, одно, понимают по-другому. Это нормально. Есть такое изречение: "истина изреченная есмь ложь". Подумай над ним. Нету взаимно-однозначного соответствия из мыслей в слова. Все, что ты скажешь, будет понято иначе. Можно (и нужно) постараться минимизировать этот эффект, устранить его нельзя. Следи за словами, перечитывай написанное (особенно полезно через некоторый промежуток времени). Ты знаешь весь мысленный контекст, читающий его не знает.

И есть еще одно.. Есть такой прием в споре: усиление и доведение до абсурда. На умных людей действует правильно, про глупых все равно никогда ничего нельзя сказать. Я его часто использую, имей это в виду, пожалуйста.

Да уж, клал я на такую интригу.. ))

Я уже дал: спроси учителя физики..

Ты потерял нить. Моя реплика относилась к тому, что ты требуешь (по странно-непонятной причине) воспроизведение. Что это есть, как не "пощупать"? (см. также далее)

Возможно. Покажи мне хотя бы один фактический материал подобного рода. Тут еще беда в том, что некоторые любители духов настолько уверены в их существовании и настолько хотят, чтобы другие разделили с ними это счастье (абсолютно чистосердечно), что считают не таким уж большим грехом небольшую коррекцию экспериментальных данных.. И когда увидишь несколько таких случаев, пропадает всякое желание смотреть дальше. Эффект от этого получается двоякий: те, кто не особо заботится о проверке эксперимента (и таких большинство) - те убеждаются сильнее; у тех, кто на такое не ловится, возникает обычная брезгливость. В данной "классификации" я отношу себя к последней группе (как прослушавшего курс не только собственно физики, но и постановки эксперимента). Так что мне действительно трудно заставить себя заняться рассмотрением таких вещей - сейчас, после того, как я уже видел немало..
Вставляю чуть позже, после перечитывания: просто иллюстрация, как это бывает. Одна моя знакомая участвовала в экспедиции по поискам Снежного Человека (СЧ), организованной газетой Комсомольская правда (это было модно одно время). Они неплохо так побродили по горам где-то на границе с Китаем (или еще где-то там) - никого, конечно, не нашли. Она с восторгом рассказывала мне об этом - и вдруг ее голос как-то споткнулся и увял, и она сказала: только вот я не понимаю почему наш руководитель в отчете написал, что мы видели СЧ, и в деталях описал встречу.. Собственно, ничего непонятного тут нет: а как ему было еще отчитаться за истраченные средства и претендовать на новые в будущем?.. Первоначальное движение души, когда слышишь такое - замочить щенка в сортире. А потом понимаешь, что не нужно; что лучше сделать вывод и помнить, что ТАКОЕ нужно постоянно иметь в виду, когда читаешь "реальные отчеты об экспериментах".

Дык )).
Если бы мне нужно было твое позволение.. )))
Вопрос состоит не в том, чего можно/нельзя придерживаться. Вопрос состоит в том, что есть истина. И - еще раз:
1. она одна;
2. она действительно существует! ))

Именно так! А помнишь, перед 2000 годом (well, ты вряд ли помнишь)) было много "пророков", предрекавших конец света? И ведь они на этом наверняка зарабатывали (не спрашивай меня, как именно). Постой, кто это был?.. не помню.. в общем, кто-то из известных людей многим из них предлагал типа контракт: он платит некоторую небольшую сумму (типа $100) за переход дома пророка в его пользование после 2000г. И ни один не согласился! Казалось бы - что может остановить такого пророка? Типа, на мелочи не размениваюсь? ) Но это не мелочь - это было бы хорошим подтвеждением его слов для публики! Наоборот, отказ явно лил воду не на его мельницу.. Занятно? Однозначный (или очень вероятный) ответ прост: люди используют подобные вещи в своих целях, сами не веря в них. Может, я отвлекся от основной темы, но, думаю, ты согласишься, что все это лежит рядом. Так вот, серьзное отношение к всякой мистике ставит тебя, если и не в один ряд, то весьма близко с такими вот "пророками".. Бр-рр...

Вот это и плохо, что даже не пытался.. Слушай, Un, мне что - применять к тебе Miranda warning? Уж слишком ного из того, что ты пишешь, может быть истолковано точно против тебя.. Ну скажи - ну что хорошего в том, что ты "даже и не пытался ничего объяснить"?.. Не знаешь - узнай, найди инфу, спроси.. Это я и называю "пытаться". Я не прав? И кванты тут ОЧЕНЬ при чем. Знаешь, как другой язык (английский, японский..) расширяет наше мышление другими конструкциями (согласен?), так и другой язык природы способен сильно (сильнее лингвистического) поменять отношение к Миру. И не нужно говорить, что тебе еще рано, что всему свое время. Время - тогда, когда есть в этом необходимость. Сейчас есть много литературы - как бумажной, так и электронной -, которая способна в этом помочь. Конечно, в объяснении вращения блюдца кватовая механика не нужна (я придрался не к ней самой, а к тому, КАК ты преподнес ее), но сказанное выше про языки остается в силе.

Я только хотел обратить внимание на употребление слов. Пойми, что это само по себе показательно. Заговорив об этом ты совершенно незримо для себя перешел на лексикон "авторитетов" в этой области. А язык - он ЗНАЧИТ. Можешь счесть меня занудой, но он много значит. Когда человек хочет произвести впечатление - он использует соответствующие слова и словесные конструкции. И те, кто за ним будет повторять - они будут копипастить весь этот набор. Хорошо, примем на время, что НЕЧТО существует. Почему не назвать без пересечений? Почему не применить нормальную научную терминологию? Ну, смотри - допустим, у тебя есть друг, и у него есть девушка Таня. Завтра я приду и при всех (но в отсутствие того друга) объявлю, что видел как Un целуется с Таней. Ты представляешь себе, КАКОЙ будет эффект? Насколько быстро слух распространится всюду! И вот двой друг является к тебе и без вступления бьет тебя по мор лицу. У него достаточно доказательств - даже я из первых рук все подтвердил! И тогда ты бежишь ко мне, размазываешь меня по стенке, и я на последнем дыхании говорю, что все правда, что видел тебя с девушкой, но имени ее не знал, вот и назвал условно Таней - просто потому, что по моим понятиям, вполне подходящее для нее имя... Ты понимаешь, что бывают ситуации, когда исправлять ошибки просто поздно?

Да, но это еще не дает основания называть девушку Таней.. Пойми, что эта ситуация могла быть заранее продумана мной. И до того, как ты до меня добрался, я собрал чемоданы и уехал в Аргентину. А цели своей - поссорить тебя с другом (для чего конкретно - придумай сам) - я добился! Вот эта самая "цепочка" - это не такой уж безобидный момент. И если ты согласен, что именно так оно и работает, то подумай и о последствиях этой нечестной игры. Не отмахивайся.

Я ценю твое желание исправить ситуацию, да только это не в твоих силах ((. Стереотип создан, он в умах. Вторичная волна реминисценции уже возбуждает в умах миллиардов мысли типа: "вот ведь гады физики! Ведь уже даже энергию (подтверждено, ссылки могу привести) мы им открыли - а они всеми силами все тормозят прогресс!! Значит, оно им надо.." И пошло.. Нет, мистер Un, не все так безобидно. Лично мне больно видеть это. Волна мракобесия очень неплохо так прошлась по США в свое время. Сейчас, когда "свобода" мыслей и взглядов пришла к нам (а уровень образования резко упал) - мне грустно смотреть на этот же процесс у нас..

Свою - не вешаешь. Чужую - да.
Ты не злоумышленник. Ты жертва.

Упс.. Погугли на эту фразу, ладно? Я не упрекаю, это чисто дружеское предостережение: использование этого выражения может привести к очень негативным последствиям. Осноторожнее, пожалуйста (все к тому же вопросу об образовании).

А вот тут я просто готов развести руками и покинуть аудиторию. НЕТУ и не может быть области знаний, где образование не может помочь. Прийми это на первых порах как аксиому. Я не хочу снова доказывать, что 2х2=4.

Круто завернул )), с демагогией у тебя все в порядке..
Да, я претендую на то, что мои взгляды верны. Доказать полностью, как теорему Пифагора, если честно, не могу. Но могу привести много подтверждающих фактов и рассуждений. Так что в конечном итоге - да, это вопрос веры (как и все на свете)). А вера - по выбору. Выбор - на основе фактов и рассуждений...
Да, я считаю, что я прав.
Да.
Иначе - зачем бы я спорил?

> Жду линк.
http://google.com/ Только не забудь мозги взять с собой, когда пойдешь по этому линку.. ))

> Вот ты сразу отождествляешь учёбу (читай, науку)
> и религию, мол, всё можно объяснить научно.
> А для меня это не константа. Поэтому, кто знает,
> кто в них, в миллиардах.. )
Коль, у всего есть свои преимущества. Когда я был молодым и горячим, я тоже много интересовался всякой чертовщиной. Тогда у меня было преимущество вечности впереди (как у тебя сейчас). Но, слава Богу, здравомыслие пересилило тягу к чудесам. Сейчас, с высоты своей колокольни, как грится, мне многое проще.. Я мог бы усмехнуться и сказать тебе: прыгай и плыви. Но..
Однажды, купаясь в отдельной бухточке в Zuma Beach (за Малибу), я обнаружил тюлененка, которого выбросило на камни и зажало между ними. Солнце жарило из зенита почти; я поливал его водой из пакетов, а он скалился (ЖУТКО острыми зубами) - но было видно, что ему все же это приятно. Надежды, что он выберется сам не было никакой - прилив туда не доходит. Я пошел к спасателям и сказал им, а они позвонили кому-то. Я был уверен, что вот-вот приедет группа спасателей, и его отнесут в воду. Но пришел полицейский и сказал мне, что он меня оштрафует на крупную сумму, если я еще раз подойду к нему. Так никто и не приехал до вечера, а его мамаша-тюлениха все плавала и плавала у берега. А потом я избегал этого места, потому что боялся увидеть там, между камней, его останки. Тут есть такое правило (четко прописанное в законе): не вмешиваться в жизнь дикой природы. Ты не имеешь права ни кормить птиц, ни помочь упавшему с обрыва теленку косули (тоже видел такое). Может, оно и правильно..

Так что, плыви, дорогой мой Un, плыви. И не забывай к тому же, что ты имеешь право молчать, и что все, сказанное тобой, может быть использовано против тебя..





Rathar, извини, отвечу тебе немного позже - Ок?

Автор: RathaR 1.03.2010 17:31

Так никто ж никуда не спешит
Сегодня (исключительно со скуки) на уроке геометрии заявил о существовании негативных величин

Автор: RathaR 1.03.2010 18:14

Извините, не удержался, но по теме ведь

Помойму, это неплохая иллюстрация к некоторым, выше сказанным строкам

Автор: Unconnected 1.03.2010 20:26

Это да. Но есть ещё один фактор, сильно влияющий на это дело - коэффициент домысливания у читающего, и от меня он никак не зависит.


А я, как видишь, не клал. Пааааапрашу уважать чужие интриги!)


Ставлю $1е10, что она не знает. Так, навскидку.


Нет-нет..началось всё с:

,
а мне щупать - а по твоей логике воспроизводить, для доказательства - не надо было, я хотел получить информацию, от духов-то.



Безусловно, на почве того, чего не видно невооруженным глазом, шарлатаны и лжепророки с лжеучителями на пару росли, как грибы после дождя. Вот в том-то и беда, что "те, которые не ловятся", рассекретив несколько банальных и наглых попыток обмана, огораживаются пуленепробиваемой дамбой скептицизма, о которую разбивается вся информация на эту тему, правда и неправда.

Фактический материал - пожалуйста, гугл.ру. Там, думаю, можно найти фотографии подобные. Да даже если не гугл. Сколько в древности было предсказателей, слова которых сбываются до сих пор? Падение звезды Полынь, например, описанное в "книге, которая призвана управлять стадом", связывают с Чернобыльской трагедией. Также например различные изгонения бесов - нет, не убедишь ты меня, что стольким людям кто-то заплатил (получается - церковь), чтобы они вели себя так, будто их 380 вольт бьёт, и вопили нечеловеческими голосами. Да чего далеко ходить - взять того же духа-домового, он ещё из древнерусских времён к нам пришёл, что, тоже шарлатаны придумали? И, наверное, никогда его присутствия не ощущал?)
С нами вообще много удивительного и необъяснимого происходит. Но у каждого дамба разной толщины.



Помню-помню)) Тогда вроде Земле метеорит угрожал. Я тогда знал, что мы скоро все умрем, но как-то пофигу было почему-то, в силу возраста, наверное))


А ты не смешивай мистику (в правильном смысле, всамделишную) со всяким... гм.. ну, теми, кого я описал ранее. Шарлатанами.
И рядов станет много больше)


Ну прям очевидное-невероятное ))


В этом случае ничего плохого не вижу. Мне тут и не нужно ничего доказывать, научно - ибо я ничего
опровергать не собираюсь. Пусть доказывают те, кто не верят - авось, и на "энергию" выйдут. Только это ничего не изменит, и существования духов никак не умалит.



Что незримо - это ты точно подметил. Это тебя так задело, что ты решил посвятить этому переходу целый опус в своём посте(посту?_))?



Да, у шарлатанов - так и работает. Но я - честный! И сразу сказал, что она не в джоулях и какого-то другого малоизученного рода, так, чтобы все поняли.


Ты явно переоцениваешь посещаемость форума :-D Могу отредактировать все посты с
"энергией" - а то вдруг ещё, 9ый вал реминисценции прикатит.. )
Я понимаю твоё возмущение на тему подмены понятий - ну, а что ещё бедным шарлатанам делать,
если не открыли ещё это Нечто? Может, они даже и не хотели строить всяких цепочек, просто удобно.


Как-то слишком безапелляционно. Не жертва я

<<Упс.. Погугли на эту фразу, ладно?

На момент написания того поста я уже знал что это и где это. Или ты думаешь, я от фени пишу??)) (опять же, не пойми меня превратно (я о фразе))

<<НЕТУ и не может быть области знаний, где образование не может помочь
Вопрос в том, нужна ли помощь. Мне в Этой области она, Помощь, Не нужна. Как я уже сказал выше.

<<Да, я претендую на то, что мои взгляды верны. Доказать полностью, как теорему Пифагора, если честно, не могу.

А частично доказывать нельзя, вот незадача) Фактов, а особенно рассуждений вообще кучу привести могу. Сколько людей - столько и рассуждений, и мнений тоже)

<<A вера - по выбору. Выбор - на основе фактов и рассуждений...

Интересно.. получается, вера - на основе фактов и рассуждений?) Не знаю, для меня вера - это вера, по желанию и духовному ощущению, а факты и т.п. лишь укрепляют её.

<<http://google.com/
Думаешь, я не был там?) Искал по запросу "спиритические сеансы научное объяснение".Были статьи, но в них большей частью спиритизм
не объяснялся по-научному, а напротив, описывался как нечто непознанное наукой. Ещё были гипотезы о жульничестве медиумов, но это опять же
шарлатаны и к главной картине отношения не имеют.

Кстати, к рассказу про снежного человека. А ты не думал о том, что с учёными может быть такая же песня?
Команда из такого-то университета занимается исследованием спиритических сеансов, но ничего исследовать не получается, всё очень неизведанное и непонятное. Но вот берут они и в отчёте пишут, мол, так и так, в результате взаимодействия таких и таких частиц (а среди читателей газеты, где это напечатают, далеко не все физики) и мозолей на пальцах медиума тарелка двигается, и никаких духов нет.
А что, те же мотивы.

Автор: SKVOZNJAK 1.03.2010 22:51

Лес рубят, щепки летят. Когда глобальная волна накрывает пространство, быают несчастные случаи. И как говорил один бывший семинарист "кадры решают всё". Уклонились очень многие миряни и пастыри от воли пославшего их Творца, отсюда и беды. Он ведь как учил: единый народ божий и одна вера на всех, вся церковь как единое древо, мёртвые ветви с которого обрывают и бросают в огонь. Но, как и было предсказано, пришли волки в овечьих шкурах и принялись учить народ ересям, язычеству, атеизму и сатанизму. От них беды и происходят, а Спаситель принёс не мир а меч. Поверившему стоит стойко пронести свою веру через всю жизнь не смотря на козни вышеперечисленных отрицательных персонажей, даже если те предложат выбор: или меняй ориентацию или война на тотальное уничтожение одной из сторон. Так что я не вижу ничего отрицательного в подвигах тех крестоносцев что имирали за веру не ставя перед собой никаких корыстных целей. Конечно, к любому крупному проекту пытаются примазаться прихлебатели и хапуги. Задача организаторов, по возможности гуманными методами, исключать их из движения. В современном мире это называется борьбой с коррупцией.
Ну не веришь ты в в Бога, но ведь пользуешься некоторыми плодами данными Его религией. Чтобы пользоваться электричеством совсем необязательно верить в электроны и понимать что в реале значит формула I=U/R (всё никак не доберусь поискать в интеренете каким таким макаром при том же количестве электронов увеличивается проникающая способность электрического коллектива, в школе знание утаили, а спрашивать - себе дороже) достаточно воткнуть вилку в розетку. Говоришь, никогда не ударишь соседа кувалдой, так у тебя другой метод, ты отвращаешь кандидатов от царствия небесного пока вполне мирным убеждением и личным примером. Зло порча массива, не обязательно побить данные так чтобы махать по людям железяками - атеистическая религия такая же порча божественного замысла в отношении человека, зло. Себя обманул, поверил в обман а теперь и других убеждаешь. Более эффективно махания кувалдой и ещё вопрос что в конечном итоге хуже. Как раз те самые волки в овечьей шкуре о которых предупреждал Христос. Христианство довольно мирная религия когда её не трогают, никого не заставляют приносить людей в жертвы или заниматься скотством, так в чём тогда по твоему личная выгода и целессобразность лиц рьяно пропагандирующих отречение от Бога Где же тут целессобразность. Сами разжигают конфликт а потом говорят о плохих крестоносцах. В таком случае нужно положить на чашу весов и ведущиеся под разными предлогами войны за нефть, уж явно не Христос посылал своих подданных жечь людей напалмом ради выгоды.



Зато про Лосс Анджелес И народ там не кончался. И мясо там такое рульное было а для кого-то и есть. Вызвать танк и проехаться по главным улицам по встречке разбрасывая машины как консервные банки. А потом запрыгнуть на машине на крышу дома и держать оборону от полицейских поливая всех и вся со всех стволов. Может ты не заметил, но мочить монстров в компьютерных играх уже малопопулярно, пацанам нравится стрелять именно в людей, пока только в виртуале. Происходит деградация личностей связанная не со зверскими играми - игроки не постепенно на такие переходят а сразу выбирают с максимально людоедским содержанием - а с потерей нравственных ориентиров которые даёт религия. "Не убей" и "не укради" для них пустой звук а заповедь только "личная выгода которую можно пощупать здесь и сейчас".
ЗЫ искал на ютубе по фразе "GTA в реале" фанатский ролик про негра а нашёл другие. Парочка из списка, посмотри на популярность темы
http://www.youtube.com/watch?v=aw39LqC2seA
http://www.youtube.com/watch?v=HlA-b7jR0mg



Тогда нужно жить по принципам "человек человеку волк" что не очень соогласуется с некой моральной предустановкой которая иногда проявляется в человеке хотя бы в голосе совести.

Автор: SKVOZNJAK 2.03.2010 0:42

Ты требуешь почти невозможного. По твоему получается духи такие глупые существа на которых можно ставить научные эксперименты как на кроликах. А вообще-то наоборот, их способности таковы что как раз человек подопытный материал и ненужных доказательств против себя ему просто не дадут.

Типичные волки в овечьей шкуре под видом истинных пророчеств излагающие заведомо ложные, ничего принципиально нового.