IPB
ЛогинПароль:

> Вопрос около физический или нет не знаю или бред., 8
renesko1
сообщение 9.10.2009 20:08
Сообщение #1


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


У меня вопрос есть ли док-ва. бесконечности пространства ?
Или это, как аксиома или считается очевидным фактом?
ps
Сам я "верю" в его бесконечность, но всё таки интересно ?


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Lapp
сообщение 11.10.2009 5:32
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(andriano @ 10.10.2009 8:39) *
Меня смутило слово "доказательство".
Не будем придираться к оттенкам.. Уже само то, что вопрос в разделе Физика, говорит практически все за себя.

Цитата(renesko1 @ 10.10.2009 14:38) *
Lapp, это я понимаю, мне папа сам в детстве объяснил это на примере война и копья. В принципе, если так можно выразится, я познал бесконечность smile.gif
Мой вопрос связан именно с аксиоматикой бесконечного пространства(не знаю, как точно передать мысль). Те. примерно, что сказал Andriano.
Например предположим, что на возникновение жизни есть маленький шанс. Тогда на
бесконечности он точно где-то реализуется.
Тогда выходит, что в принципе, существует любой объект в пространстве,
чьё существование возможно в принципе.
ps
Хм... видимо проверка грамматике в fox конечна)
Я не мог это не написать, но не потому, что кто-то этого не знает. Скорее наоборот. Я перечислил то, что, по сути, является ошибочными представлениями. Дело в том, что мозг довольно просто уживается с понятием бесконечности, на удивление даже. Но это понятие есть чисто умозрительное. Оно неверное. Мозг соединяет посведневный опыт с чисто логическими выводами - и это хорошо во многих случаях, но не здесь. У нас нет и не может быть никакого повседневного опыта об этом. Так что то понятие о бесконечности, которое мы узнали в школьные годы - оно годится только для математики. Для тех самых аксиоматических случаев, о которых сказал andriano - да и то не для всех.

Я же сказал, что это все предисловие. И еще я поставил вопрос в конце поста - никто не заметил?

Цитата(andriano @ 10.10.2009 16:04) *
Существует масса математических функций, имеющих область определения от минус до плюс бесконечности, интеграл которых, тем не менее, конечен.
Так что ничто нам не мешает в бесконечной вселенной иметь конечную массу.
И, насколько я знаю, из современных представлений об устройстве "аксиоматики Вселенной" следует, что масса таки конечна.
Все верно, но есть одно "но": можешь ли ты привести пример более-менее однородной (то есть не зависящей от абсолютных координат) функции, обладающей такими свойствами?

И еще раз по тому же месту: andriano, ты упомянул слово "Вселенная". Что ты думаешь о связи Вселенной и пространства (the one of initial question)?

P.S.
Сам не пользую спелл-чекер для русского и никому не советую. В русском есть "отчего" и есть "от чего". Если не наплевать на производимое впечатление - не полагайся на спелл-чекер, лучше проверь сам, глазами.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
andriano
сообщение 11.10.2009 8:52
Сообщение #3


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Lapp @ 11.10.2009 6:32) *

Не будем придираться к оттенкам.. Уже само то, что вопрос в разделе Физика, говорит практически все за себя.
Да не придираюсь я. Просто объяснил, почему задал дополнительный вопрос. В самом деле, именно употребление термина "доказательство" и заставило меня усомниться, что имеется в виду обычное физическое пространство.
Цитата

Все верно, но есть одно "но": можешь ли ты привести пример более-менее однородной (то есть не зависящей от абсолютных координат) функции, обладающей такими свойствами?
А как раз в данном случае этого не требуется. Что мешает бесконечной Вселенной иметь центр? Что мешает плотности этого вещества (в среднем) убывать при отдаленни от центра Вселенной? Притом, быстрее, чем квадрат расстояния.
Цитата

Я же сказал, что это все предисловие. И еще я поставил вопрос в конце поста - никто не заметил?

И еще раз по тому же месту: andriano, ты упомянул слово "Вселенная". Что ты думаешь о связи Вселенной и пространства (the one of initial question)?
Да, как-то расслабился на объемном предисловии и пропустил самое важное.
Мне кажется, вопрос, по крайней мере отчасти, можно рассматривать как терминологический.
Насколько я себе представляю, Вселенная состоит из пространства, времени (либо единого пространства-времени) и вещества (к веществу же для общности относим и излучение). Правда, существует мнение, что пространство само по себе невозможно без вещества, и, таким образом, мы опять же получаем единое неделимое пространство-время-материя. Но тут тоже ничего страшного: человек умеет оперировать лишь конечными категориями, порэтому вполне естественно, что он в своих рассуждениях делит единуб Вселенную на "отдельные" составляющие: пространство, время и материю.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
renesko1   Вопрос около физический или нет не знаю или бред.   9.10.2009 20:08
andriano   Среди пространств есть как конечные, так и бесконе...   9.10.2009 21:33
andriano   Меня смутило слово "доказательство". Сущ...   10.10.2009 7:39
renesko1   Ну, я имею ввиду в котором мы живём, те. всё вокру...   9.10.2009 21:43
Lapp   Я понимаю, что глупый ответ, но не могу ничего при...   9.10.2009 23:19
renesko1   Я имею ввиду, глупый, в сравнение с этими умами и ...   9.10.2009 23:30
Lapp   Я имею ввиду, глупый, в сравнение с этими умами и ...   10.10.2009 1:53
renesko1   Lapp, это я понимаю, мне папа сам в детстве объясн...   10.10.2009 13:38
andriano   Например предположим, что на возникновение жизни е...   10.10.2009 15:04
Lapp   Меня смутило слово "доказательство".Не б...   11.10.2009 5:32
andriano   Не будем придираться к оттенкам.. Уже само то, ч...   11.10.2009 8:52
Lapp   Хм, а тема-то вовсе и не в Физике.. :) Извиняюсь...   11.10.2009 15:04
AruNimotsi   - ну-ну... и в каком-же измерении? вы когда нибуд...   12.10.2009 14:27
AruNimotsi   Интересно.... куча дурацких вопросов сгенерировал...   12.10.2009 16:26
volvo   Ну, это древнегреческая (если не ошибаюсь) трактов...   12.10.2009 19:54
SKVOZNJAK   Рассмотрю вопрос физики с точки зрения философии) ...   15.10.2009 1:03
andriano   Рассмотрю вопрос физики с точки зрения философии)...   15.10.2009 20:43
SKVOZNJAK   Нарисую тебе кучу приблизительных значений, тебе ...   17.10.2009 21:27
andriano   Нарисую тебе кучу приблизительных значений, тебе ...   17.10.2009 22:27
SKVOZNJAK   Ты не сможешь научно доказать отсутствие продвинут...   18.10.2009 22:30
AruNimotsi   - .. По моему убеждению это доказывает лишь то, ...   19.10.2009 9:08
andriano   По моему убеждению это доказывает лишь то, на скол...   28.10.2009 13:27
Гость   Одно вытекает из другого. Если у нас есть красива...   28.10.2009 18:36
andriano   Да ну? А как это доказать?Что именно требуется до...   28.10.2009 21:55
AruNimotsi   Итак...летели два напильника... вернемся к перво...   30.10.2009 13:58
andriano   Что такое доказательство?? - думаю это можно сфор...   30.10.2009 22:08
AruNimotsi   - Разумеется.... вполне достаточно 1-го достовер...   2.11.2009 10:30
Lapp   под словом доказательство я подразумевал одиночный...   4.11.2009 1:57
AruNimotsi   Ну дык я и говорю подтверждающий факт а не просто ...   5.11.2009 14:32
andriano   Кстати... Представьте бесконечный океан (пусть да...   5.11.2009 15:03
Гость   Ну в нарисованной картине-то все понятно мы просто...   5.11.2009 15:48
andriano   Ну в нарисованной картине-то все понятно мы прост...   5.11.2009 22:55
AruNimotsi   Сорри пост мой.. :wacko:   5.11.2009 15:50
AruNimotsi   Блин вот так всегда соберешся пофилосовствовать - ...   6.11.2009 10:16
andriano   Бесконечна ли функция имеющая один единственный р...   6.11.2009 11:02
AruNimotsi   Для ответа на вопрос недостаточно данных. Напр...   10.11.2009 12:54
andriano   Переформулируй, пожаплуйста, вопрос. (когда пытаеш...   10.11.2009 15:47
AruNimotsi   Переформулирую.. 1. Что считать концом пространст...   16.11.2009 14:37
andriano   Переформулирую.. 1. Что считать концом пространс...   16.11.2009 15:14
AruNimotsi   Ну вот есть у нас шар (виртуально) он весит 1 кг...   6.11.2010 21:10
Unconnected   Если подчиняется законам механики - может, можно р...   6.11.2010 23:24
AruNimotsi   Ну не просвечивается он, и вообще ну ни как, даже ...   4.04.2011 8:39
TarasBer   Быстро ответил.   4.04.2011 12:02
AruNimotsi   Да так взгрустнулось чтото... :) Так вот я к чему...   4.04.2011 14:14
andriano   В принципе одним из фактов подтверждающих безконеч...   4.04.2011 20:55
leone.incognito   "Вселенная состоит из пространства, времени (...   5.04.2011 20:44
andriano   Насколько мне известно, считается, что пространств...   6.04.2011 20:59
leone.incognito   Насколько мне известно, считается, что пространст...   7.04.2011 0:24
andriano   Почему говорят,что искривляется именно пространст...   7.04.2011 7:05
leone.incognito   "Вопрос удобства: чтобы различать случаи искр...   10.04.2011 1:55
andriano   Взрывная волна-это временная структура области пр...   11.04.2011 19:53


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 13.05.2024 12:58
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"