Клонирование, ... Опции

[renesko1]

Сейчас клонирование входит в нашу жизнь.
Примеры :
В новостях показали как ученные для пограничников (в азии где то не помню) клонировали собаку с успешным послужным спском (щенки на вид с душой и не зоибии).
Вроде в США коров скоро тоже хотят клонировать(не помню от куда это взял может слух)
Я целиком за (но врамках(без клонов людей на уранывах рудниках и тд))
Ну и ваще драгоценное мнение...

Добавлено через 2 мин.
--> ...

Сообщение отредактировано: renesko1 - 21.06.2008 18:33

[klem4]

Очень спорный вопрос, у меня ощущение что эффект от всей это идеи клонирования будет похлеще того что вышло с "приручение" атома, клонирование человека, это как-то страшновато

Я целиком за (но врамках(без клонов людей на уранывах рудниках и тд))

В любом случае этим все и закончится я думаю. Ну может только урановых рудников уже не будет к тому моменту, а вот как в фильме "Остров" вполне возможно. Ну или "Шестой день" ))

[renesko1]

Тогда массывые восстания клонов в городах под лозунгами "Свободу клонированному пролеотариату".
Ну все равно я считаю что стоит поппробывать.

Сообщение отредактировано: renesko1 - 21.06.2008 19:08

[andriano]

Клонирование человека имеет ряд проблем: биологически клон - человек. Но либо он не обладает правами человека, либо эти права вступают в противоречие со всей существующей системой права.
Поэтому прежде, чем "пробовать", следует детально проработать хотя бы юридические (не говоря об этических) вопросы.

[renesko1]

Хех вспомнил "Собачие сердце" Булгакова , когда Шариков паспорт получал и квартирный вопрос.
Да с юридической точки зрения будет сложно все оформить.
andriano ну а с этической точки зреня как ты к этому относишься ?

[Altair]

Но либо он не обладает правами человека, либо эти права вступают в противоречие со всей существующей системой права.

В чем противоречие, и чем клонированный человек отличается от рожденного обычным образом?
Ведь рождается клонированный таким-же естественным образом, а не в инкубаторе.
Тогда и дети рожденные через исскуственное оплодотворение тоже получаются не люди вовсе?

Что касается самой сути вопроса - я считаю, что клонирование человека неэтично.
А вот воскресить мамонта - это интересно...

[renesko1]

Но мамонта без инкубатора не вырастешь, хотя можно воспользоваться слоном.
Мне кажется что дело в том нужно ли это ... клонирование (человека) с одной сторороны можно пересаживать
органы использовать стволовые клетки... и это спасет многих людей. А с другой конечно создавая людей,
которые потенциально могут обладать разумом, а потом убивая их, мы поступаем "плохо". Это действительно очень сложный вопрос надо будет подумать ...

[andriano]

andriano ну а с этической точки зреня как ты к этому относишься ?

Если одним словом, то "отрицательо". По крайней мере, к клонированию в обычном смысле. Против научных исследований в этом направлении ничего не имею.
А так - бесконтрольное развитие этой технологии принесет слишком много несчастий людям.


Добавлено через 4 мин.

В чем противоречие, и чем клонированный человек отличается от рожденного обычным образом?
Ведь рождается клонированный таким-же естественным образом, а не в инкубаторе.
Тогда и дети рожденные через исскуственное оплодотворение тоже получаются не люди вовсе?

Вопрос в том, что у каждого человека есть родственники.
Вот как ты представляешь место клона среди родственников "прототипа"?

[renesko1]

Код

По крайней мере, к клонированию в обычном смысле.

Что ты имеешь ввиду под этой фразой ? Просто нужно регламентировать смысл слов для дальнейших изысканий.

[andriano]

Код

По крайней мере, к клонированию в обычном смысле.

Что ты имеешь ввиду под этой фразой ? Просто нужно регламентировать смысл слов для дальнейших изысканий.

Я имею в виду создание генетического двойника живого человека.

[renesko1]

Ну, к примеру, получение человеческого зародыша для "извлечения" стволовых клеток или выпащивания органов ?

[andriano]

Ну, к примеру, получение человеческого зародыша для "извлечения" стволовых клеток или выпащивания органов ?

Мне неизвестен другой способ "получения" человеческого зародыша кроме естественного. А раз так, то без этических проблем уже не обойтись.
Я эти проблемы решить не могу и как их решать не знаю.
Одни варианты я считаю заведомо неприемлемыми, насчет других - трудно представить, к чему это может привести.

[Чужак]

Насчет родственников клонированного человека-но ведь клон-брат близнец
того, кого клонировали. (Также, как при естественном оплодотворении
рождаются однояйцевые близнецы). Только с разницей в возрасте. Практического
смысла клонирование человека не имеет. Копия Энштейна не будет Эйнштейном-
это будет другой человек. Выращивание на органы этически недопустимо.
Юридические аспекты всего этого-темный лес.
А вот клонирование животных как усовершенствованный метод селекции-наверно,
может быть. Для улучшения мясных и молочных пород скота.

[andriano]

Чужак, представь, что клон сделали с Рокфеллера. Причем без его на то согласия. Если он брат-близнец, то ему положена половина унаследованного имущества, которым до достижения совершеннолетия будет распоряжаться опекун (например, тот, что заказал несанкционированное создание клона).

[Altair]

представь, что клон сделали с Рокфеллера. Причем без его на то согласия. Если он брат-близнец, то ему положена половина унаследованного имущества, которым до достижения совершеннолетия будет распоряжаться опекун (например, тот, что заказал несанкционированное создание клона).

Не будет он его братом мне кажется.
Еще раз - рождается клон у нормальной особи женского пола. В случае клонирования человека - у женщины.
Получается она будет его матерью.
Если мы берем и клонируем Рокфеллера то есть два варианта:
1. жива его мать и по всяким условиям она может родить, тогда вынашивает клона она.
2. матери нет в живых и вынашивает клона другая женщина.

В первом случае он будет братом, т.к. Y хромосома такая-же как у оригинала, а X той-же женщины,
а вот во втором случае я так понимаю (хотя надо бы это уточнить у людей знающих) получается, что матери разные и это всего лишь сводные братья.
Никакой нет юридической проблемы!?

[andriano]

рождается клон у нормальной особи женского пола. В случае клонирования человека - у женщины.
Получается она будет его матерью.

Практика суррогатного материнства исходит из прямо проивоположной трактовки: мать - биологическая хозяйка яйцеклетки. Т.е. гены - на первом месте, а "севис" - на подчиненном.
Т.е. никак не получается.

Если мы берем и клонируем Рокфеллера то есть два варианта:
1. жива его мать и по всяким условиям она может родить, тогда вынашивает клона она.
2. матери нет в живых и вынашивает клона другая женщина.

Отнюдь.
Самым "интересным" как раз является вариант, когда рождение клона не санкционировано никем из родственников.

В первом случае он будет братом, т.к. Y хромосома такая-же как у оригинала, а X той-же женщины,
а вот во втором случае я так понимаю (хотя надо бы это уточнить у людей знающих) получается, что матери разные и это всего лишь сводные братья.
Никакой нет юридической проблемы!?

Давай рассмотрим случай наследования.
Пусть два брата наследуют крупненький капиталл.
Через некоторое время (возможно, когда у этих братьев уже взрослые дети) появляется клон одного из братьев. Как должно распределиться наследство?
1. клон ничего не получит - нарушены права клона как человека.
2. клон получает четверть, т.е. половину доли прототипа.
3. клон получает треть, т.е. один генотип получает 2/3, а другой - 1,3.
4. клон получает все, - а почему нет? вариант ничуть не абсурднее трех других.

Добавлено через 2 мин.

А вот клонирование животных как усовершенствованный метод селекции-наверно,
может быть. Для улучшения мясных и молочных пород скота.

Беда в том, что клонирование - метод диаметрально противоположный селекции. И ни к какому улучшению не могущий привести в принципе.

[mexboyy]

Лично я считаю что все єто можно делать, и не надо к єтому так относиться, рано или поздно он к нам прийдет.

[Чужак]

Лично я считаю что все єто можно делать, и не надо к єтому так относиться, рано или поздно он к нам прийдет.

Кто к кому и как придет?
P.S. За "украИнскавый Йезыггг" на форуме буду снижать репутацию.
Можно нормально освоить хоть один язык?

Сообщение отредактировано: Чужак - 13.12.2008 0:04

[Lapp]

Чужак как всегда категоричен..

Можно нормально освоить хоть один язык?

Опыт Форума показывает, что нельзя. По крайней мере в статистической системе.

За "украИнскавый Йезыггг" на форуме буду снижать репутацию

Не рекомендую. Тебе следовало бы пожить тут, в LA (или в любом месте в США, кроме, может Техаса и Алабамы). Перемешаны десятки языков, сотни произношений - и никто особо не возмущается, даже те, которые говорят на исключительно чистом английском. Добро пожаловать на планету Земля!

Правда, если ты имел в виду нечто наподобие Удафф'а, то беру свои слова обратно .

[renesko1]

хмм... Я когда читал, даже не заметил