Версия для печати темы

Автор: compiler 25.11.2007 22:12

сабж

голосуем и отписываемся

Автор: Айра 25.11.2007 22:39

Ответила "По разному", просто обычно "вообще не переключаю" (ленивая, установила специальную программку)), а иногда "Ait+Shift" или правый Ctrl.. еще клавиша Break, но она и само слово переводит..

Мдя.. посмотрела на свой ответ -> тяжелый случай

Автор: SKVOZNJAK 26.11.2007 11:29

Под окнами попеременно Alt+Shift и Ctrl+Shift - как начинаются глюки меняю комбинацию. А так, обычно Alt+Shift : Ctrl+Shift входит в некоторые наборы горячих клавиш, а это уже конфликт, и вообще - привычка. На асп юзаю гномовские Alt+Alt просто потому что эта переключалка лучше отлажена.
Вот когда клавиши переключающие раскладку ищутся на маркере, это прикол

Автор: Perfez 26.11.2007 23:41

Старый,добрый...нет не "Ait+Shift",а " Alt+Shift"

Автор: hardcase 27.11.2007 2:05

Только Ctrl+Shift.
На компах, где стоит Alt+Shift, когда нажимаю, частенько вызывается меню приложения - дико бесит.

Автор: мисс_граффити 27.11.2007 16:00

сижу за чужим компом... и понимаю, что не помню, чем переключаю! это уже вытеснилось в сферу подсознания,
похоже ((
проголосую из дома

Автор: xds 27.11.2007 16:48

Интересно, откуда вообще так распространился Ctrl+Shift. Ведь по умолчанию выбрано сочетание Alt+Shift - казалось бы оно должно быть на пике популярности. Ан нет

Автор: Altair 27.11.2007 21:08

Alt+Shift не удобно нажимать, и вызывает конфликт с какими-то другими командами в русской винде, из-за чего как уже заметили постоянно выскакивает меню приложения.
Намного удобнее и быстрее переключить используя CTRL+SHIFT.
К тому-же насколько я помню эта традиция из ДОСа еще, помню еще там переключение было по
CTRL+SHIFT (L) на русский и на латиницу CTRL+SHIFT ®

Автор: xds 28.11.2007 5:01

Ну да, в keyb.com. Видимо, Ctrl+Shift - результат общения с DOS во времена Win 9x. К слову, keyb.com еще противно пищит - приходится либо фиксить сам keyb.com (я делал именно так), либо жертвовать динамиком.

Автор: Lapp 28.11.2007 6:27

Altair уже сказал, и я повторю: это удобнее. Клавиши Ctrl и Shift на клаве рядом. Нижняя строчка клавы не всегда стандартная, так что приходится смотреть. И когда они рядом - явно проще.
А что касается дефолта, так я просто каждый раз при очередной установке винды тащусь с того, что они не угадали просто ни одной дефолтной установки для меня! И с каждой новой версией приходится все больше дефолтных установок менять.. Интересно, как они вообще это решают? берут первого попавшегося чела с улицы и спрашивают, что ему удобнее?..

Автор: xds 28.11.2007 8:52

Просто довольно часто гости недовольны почему у меня раскладка "не как у всех" переключается (т. е. не Alt+Shift). Да и я когда к кому-нибудь прихожу долго соображаю, почему не переключилось. Мне почему-то чаще попадается Alt+Shift

Автор: Lapp 28.11.2007 9:02

В этой связи: у моей дочери на компе переключатель Ctrl-Shift (папина школа ), но при этом у нее три раскладки (еще испанский). Вот уж, что действительно способно сдвинуть крышу..

Автор: volvo 28.11.2007 11:09

Ну и что? У меня 4 раскладки (причем 2 из них - LTR, две другие - RTL), повешены на Alt+Shift - никаких неудобств не ощущаю... Потому, что мне так удобнее (Lapp, чувствуешь разницу между моим утверждением и своим? Не надо говорить за всех, что кому удобнее, а что - нет...)

Автор: Lapp 28.11.2007 11:43

А может тогда каждого перед постройкой дома спрашивать, что ему удобнее: лестницу и дверь или в окно прыгать? Или вырез для головы сбоку - может, кому удобнее?.. Или к супу давать на выбор ложку и вилку?.. Есть, уверяю тебя, вещи, которые удобнее всем. Но ситуации бывают разные.. Обычно мне удобнее сидеть на стуле, но если у меня гость и стул один - то мне удобнее на полу. Если у тебя много раскладок, то вполне логично использовать несколько переключателей.

Что касается трех раскладок - извини, вот это уже личное впечатление. Нажимаешь - пробуешь - и вроде нет никаких перемен (испанская раскладка во многом как английская). Жмешь Альт-шифт - и снова ничего. Пробуешь два шифта по старинке, и т.п., и т.д. - и тут вспоминаешь - испанский же! И так каждый раз..
Конечно, все дело привычки.. Они - привычки - экономят мозги. Но иногда способны их же и свернуть..


Добавлено через 9 мин.
Еще касательно переключателей..
На месте производителей клав (или на месте того же MS), я бы стал предлагать клавы с одной лишней кнопкой, типа капс-нум-скролл-лока: для переключения языка. А лучше - две таких кнопки.

И я могу сказать, почему этого никогда не будет - по той же причине, почему до сих пор глюки с кодировками: потому что Билли и иже с ним вообще думают, что другие языки - это сказки, баловство и неправда.. Здесь, в Штатах, такими проблемами народ вообще не озабочивается. Даже те, кто приехал - предпочитают, как настоящие американы.. )) некоторые, знаете, как латиницей шпарят?? только треск стоит.. а я не могу. Не могу так корежить родной язык.

Добавлено через 2 мин.
А вот дополнительный ряд "мультимедийных" (едва удержался, чтоб не заменить одну букву..) кнопок сверху на нынешних клавах - вот они, скажите, кому удобные?.. Они скорее опасные (клавиша Sleep или Off). Впрочем, кнопки громкости я использую..

Автор: SKVOZNJAK 28.11.2007 13:02

Провожу эксперимент. Ctrl + Shift, для нажатия нужно выворачивать руку или ставить щепоткой указательный и большой палец и тыкать этой конструкцией вниз, какой-то неестественный странный жест... Alt+Shift жмётся по диагонали расстопыренной пятернёй. И удобно и готично. БГ - левша))))))

Автор: Malice 28.11.2007 15:50

Alt-shift однозначно удобнее для меня в плане нажимания, не надо палец заворачивать большой. Конфликтов никогда не замечал.. Часто приходится садится за чужие компы, и там на 90 % такое переключение, раздражает когда у кого то не так вдруг.
А вообще - это дело привычки, как изначально привык так и делают все. Если бы например microsoft изначально сделал переключение на ScrollLock, то все бы привыкли и не жужжали. Конечно нашлись бы противники которые использовали F12, т.к. по ScrollLock проще промахнутся и нажать чего нибудь не то

Автор: Lapp 28.11.2007 16:06

Господа, какой еще такой большой??.. Большие пальцы при печати используется исключителдьно для нажатия пробела! Комбинация Ctrl-Shift жмется 4-3 пальцами, либо 5-4.. Буквально в одно касание!

Ага.. я понял!! При нажатии Альт-Шифт вы жмете Альт большим пальцем.. оттуда и конфуз с нажатием Контрол-Шифт - хочется по привычке применить большой - ан, нет! Мне же даже в голову не приходит использовать большой палец для чего-то, кроме пробела. Я нажимаю Альт-Шифт пальцами 2-4, что как правило, нуждается в визуальном контакте с клавой .

Автор: SKVOZNJAK 28.11.2007 17:57

Можно и так, но обычно альт жмётся указательным Это не фантастика, есть на планете левши несмотря ни на что. Хоть что-то для нас сделано.

Автор: klem4 28.11.2007 20:54

alt+shift... привык, хотя глюки бывают иногда.

Автор: hardcase 28.11.2007 22:22

Ctrl+Shift нажимаю мизинцем и безымянным пальцами левой руки. Иногда, когда шпарю всеми десятью, давлю обе кнопки вообще одним мизинцем. Кстати, говоря я не совсем правша - мне джойстик удобнее левой рукой сжимать. Да на клавиатуре левой сподручнее.

По поводу многих языков - както вешал Ctrl+Shift+1 на инглишь и Ctrl+Shift+2 на русский (чтобы, так сказать, наверняка переключать), правда в FF вызывает конфликт с вкладками..

Автор: Malice 28.11.2007 23:12

Хм.. и я левша! Привет брату по разуму
Но нажимаю большим на alt, shift безымянным или средним, перекатом так.. А ошибаются наверное когда пытаются нажать их одновременно, а так нельзя

Автор: Lapp 29.11.2007 4:17

Стоп.
SKVOZNJAK, скажи, как получается, что ты пишешь:

- и ранее:

- как получается, что альт ты нажимаешь указательным, а проводя "эксперимент" с Ctrl-Shift, для нажатия Shift ты выбираешь большой палец?.. Это что, шутка такая?.. Типа: "неудобно мне вилкой есть, она меня под подушкой колет" - так, что ли?.. А почему тогда ты для эксперимента не выбрал большой палец на левой ноге?...

Небольшое уточнение к моему мессаджу выше: нумерацию пальцев я провожу, начиная с большого.

Автор: SKVOZNJAK 29.11.2007 12:01

Опечатка: на Ctrl большой палец(тот который подальше всех от мизинца), а на Shift указательный - это левой рукой делалось. Всё равно не слишком удобно. Прикол такой, не объясняя причин, предложить свою логику правшам так же как они поступают с левшами Левая рука не просто зеркальный аналог правой, она управляется правым полушарием мозга. Следовательно "лапая тётю клаву" левой рукой задействуются другие участки мозга, как следствие возникают более творческие мысли, чем если бы то же самое делалось правой. У правши по умолчанию для левой руки предопределён другой набор движений чем у левши. Это хорошо заметно в картинках самомучителя по ушу: левая рука задействована на все 100% , но её движения совсем не такие как у правой.
Нажатие Alt+Shift по диагонали расстопыренной левой пятернёй, да удобней это. Это же привычка: между пальцев проходит воздух, значит улучшается аэродинамика, ладонь легче преодалевает пространство, лишние мышцы не вовремя не напрягаются, удар получится лучше. Если все векторы колебаний удастся правильно сложить, КПД увеличится в разы. Важно выработать привычку к экономным движениям и продавить её в подсознание. Но левая рука, она ведь творчесская, посему и при нажатии клавиш какие-то привычки обязательно пролезут. Искусство оно многообразно и перетекает из формы в форму

А насчёт нажатия клавиши ногой, была такая мысль у меня когда-то. Подключить одну клавишу к педальке, для игр. Если взглянуть шире, то был и фантастический вариант: создать 20 битный компьютер и особый язык для него, нечто среднее между паскалем и асмой заточенное под управление каждым битом в отдельности. Для этого языка программисту нужно развить пальцы на ногах. А потом ко всем 20 пальцам нацепить по датчику снимающему 1 или 0, Таким образом побитово наберётся 20 битное число, из них и будет состоять программа

ЗЫ. Для лучшего полёта мысли, этот текст набирался преимущественно левой рукой.

Автор: Lapp 29.11.2007 14:58

Да, действительно, опечатка - или описка - словом, я хотел сказать Ctrl

Хм.. Я, честно признаюсь, не обладаю техникой слепой печати, но все же при работе с клавой я н е правша и не левша - все поровну. И раскладку я переключаю как правой, так и левой. Я даже и не думал, что есть отличия у правшей и левшей при печати.. Хотя, согласен, если бы стрелки и нумпад находились слева - было бы менее удобно. Или это тоже привычка уже?..

Расположение клавиши Esc слева меня более чем устраивает .

Автор: Altair 29.11.2007 17:45

Давайте!
Надо подраться из-за клавиш и основать новую религию последователей CTRL+SHIFT

Автор: Артемий 30.11.2007 21:31

На многих компах автоматом стоит SHIFT+ALT...жутко бесит. (у меня стары добрый CTRL+SHIFT)

Автор: compiler 10.03.2008 15:13

хоть тема и мёртвая, очень захотелось прокомментировать один урывок после прочтения bash.org.ru

Автор: Archon 11.03.2008 21:32

Раньше считал ctrl+shift более удобным, но специально переучился на alt+shift, потомучто стандарт. Часто приходится работать на компьютерах вне дома, поэтому привычка к нестандартным настройкам только мешает.

Автор: Michael_Rybak 13.03.2008 18:51

всегда пользовал alt+shift, и всегда натыкался на компы с ctrl+shift

Автор: compiler 16.03.2008 14:18

оффтоп
Забавно, только через три месяца Alt+Shift вышел вперёд, до этого лидировал Ctrl+Shift...

зы
сам я, с недавних пор(года пол), использую именно Alt+Shift..

Автор: AruNimotsi 5.04.2008 22:02

Несколько лет работал сисадмином - выработал рефлекс - даже дома пальцы нажимают сами - alt+shift далее ctrl+shift вот и сейчас также жал ... забавно лишняя доля секунды и никакого гемора в мозгах...

Автор: bicyclist56 20.11.2009 13:36

Крайне удивлен! Правда, я поленился листать все страницы ответов. На последней никто не упомянул Punto Switcher. И назначай там спокойно одну-единственную клавишу для смены раскладки. Моя - Caps Lock. А ее функции переданы Scroll Lock. Впрочем, я этим режимом вовсе не пользуюсь

Автор: LVI 20.11.2009 21:58

Переназначил на Ctrl+1, Ctrl+2, Ctrl+3 соответственно (EN, RU, UK) стало гораздо удобней.
Не надо постоянно проверять какая раскладка сейчас установлена.

Автор: RathaR 21.11.2009 13:54

А я вот только сейчас обратил внимание на то, что я - правша, а во время печати больше работает левая рука А смена раскладки исключительно Ctrl+Shift...