Версия для печати темы

Автор: Вячеслав Людской 14.03.2010 11:44

Здравствуйте.

Необходимо вычислить максимальную скорость пальцев при щелчке. Оборудование : рука экспериментатора, линейка, карандаши, ластик.

Не могу додуматься как это можно сделать. Задача прошлой олимпиады. Время 2 часа.

Подскажите, пожалуйста, каким способом можно решить эту задачу. Хотя бы в общих чертах. Заранее спасибо.

Автор: petrovich 15.03.2010 12:54

скорость ластика - растояние, G

Автор: Lapp 15.03.2010 13:00

Думал некоторое время, ничего путного не вышло. Несколько способов как бы есть, но мне даже не хочется смешить народ )). Погуглил - нашел еще более идиотическое решение...
Подумаю еще - мож, что и надумаю..

Где такие олимпиады?

[kinda' joke]А скоч не дан? примотать ластик к пальцу, чтоб не больно было щелкать карандаши.. [/kinda' joke]

Автор: Unconnected 15.03.2010 13:39

Странная задача... Во-первых, - а разве скорость будет всегда одинаковой? Можно щёлкнуть сильнее или слабее - на это и влияет скорость. Щелчёк происходит при ударе среднего пальца об основание большого.. Пройденный путь будет равен длине большого пальца) Ещё можно было бы измерить прилагаемую силу..

Автор: Lapp 15.03.2010 14:23

Предлагается сделать измерение без выводов о процессе. Какая скорость будет в данном конкретном щелчке, ту и представить, как результат. Но ответом на задание будет не это число само по себе, а описание методики эксперимента.

Вот тут тоже, кстати, не совсем ясно. Какой щелчок имеется в виду? Который для произведения звука (snap) или шелчок по лбу (щелбан)? Я почему-то в первую очередь подумал на второе..

Автор: AruNimotsi 15.03.2010 17:18

Думаю лучше всего измерять по дальности полета ластика по баллистической траектории (карандаши щелкать пожалуй и правда больновато ) , линейку использовать как трамплин и средство измерения, карандаши - как градуировку, ластик то будет летать на несколько метров!!!! установить линейку под углом 30 градусов (заложение 1:2), еще можно танчики сделать из спичечных коробок, тоггда вообще "скорч" получтся

Автор: Lapp 15.03.2010 18:05

Так не выйдет. Ластик сравним по массе с пальцем, он может повлиять на скорость пальца. Можно отгрызть от ластика кусочек; я уверен - он полетит действительно далеко. Помню, в первом классе я пытался использовать оружие: бумажный шарик клался в канавку на развороте книги и щелкался. Первый же выстрел полетел совсем не в моего приятеля, которому предназначался, а прямиком в аккордеон учителя пения, и тот вывел мне жирную единицу (по пению!!) в дневнике.. Короче, такой способ измерения чреват..

Нет, надо что-то более изящное... Может, по высоте звука щелчка?..

Автор: Вячеслав Людской 15.03.2010 18:47

Что ты имел в виду?

Физика. Школьная. Областная. Практический этап.

Дайте ссылку, пожалуйста. Может в чем-то схоже с моим.

Динамометром?

Для произведения звука. По крайней мере ассистент показывал именно такой. Извиняюсь, что не указал.

Почему? Или ты шутишь?

Вряд ли будут засчитаны последние три способа Хотя в последнем что-то есть...

Может попытаться одновременно щелкнуть и скинуть резинку на пол. Реально рассчитать такую высоту, чтобы время было одинаковое. Время падения резинки можно легко посчитать, тогда будем знать время щелчка. Расстояние, я подозреваю, можно определить, как - пока не знаю. Что дальше? Правдоподобно?

Еще идеи?

Автор: Unconnected 15.03.2010 22:13

Я сначала тоже на него подумал. Но слабо себе представляю, чтоб динамометром... Ибо по крайней мере у нас они представляют собой пружинки с крючками на конце, ну и на разградуированной панельке. Хотя, может, можно приспособиться))


Почему, не шучу. При звуковом щелчке получается, что последняя фаланга среднего пальца как раз столько и проходит:)

Сейчас, кстати, дурацкая мысль в голову пришла, озвучу. Берём линейку, приспосабливаем её (ну, подключите воображение))) на основание большого пальца, на другой конец ластик, ну и пуляем в высоту, тогда ведь импульс, переданный линейке, будет практически равен импульсу, переданному ластику? Или это самое уже AruNimotsi предложил..

Меня смущают карандаши - не просто ж на всякий случай, ответ записать, если ручка сломается? Хотя, можно принять и за отвлекающий фактор)

Автор: petrovich 16.03.2010 2:59

Думал что щелбан. Тогда ластик на ноготь и полёт. По баллистической или вверх на высоту.
А если это щёлканье "для звука" то абзац. Как будем измерять скорость (время)? Можно ронять тело, ускорение св.падения известно, следовательно с такой высоты тело падает за такое время. Но как сопоставлять момент начала и конца падения с началом щёлканья и концом?

Автор: Вячеслав Людской 17.03.2010 15:58

Я шучу Нелепо это как-то

Не понял, причем здесь последняя фаланга ср. пальца. Нам нужна скорость большого пальца относительно указательного же?

Не знаю даже. Как это все записать?

Нет, карандаши здесь не отвлекающий фактор.

Нет, время посчитать несложно. Звук щелчка и звук падения должен "совпасть", затем, зная высоту и g, мы посчитаем время.

Что дальше?

Автор: Lapp 17.03.2010 17:48

Лично я щелкаю так: средний палец соскальзывает с большого и приземляется на место соединения безымянного и основания большого. Щелкать указательным тоже получается, но менее эффективно и менее удобно. Я согласен с Unconnected, что речь идет о скорости среднего пальца, скорее всего. Потому и путь, проделываемый его последней фалангой, так важен.

Добавлено через 5 мин.
Ничего нелепого не вижу, просто динамометр не дан в списке оборудования.

Этот гениальный способ как раз и был описан в том методе, который я нашел. Ума не приложу, как можно синхронизировать на слух звук щелчка и паделия ластика, например. Как засечь начала процесса щелчка? Еще там было про линейку, которую изгибают и щелкают ей..
Короче, буйная фантазия, не имеющая общего с действительностью.

Автор: Вячеслав Людской 24.03.2010 16:39

Тогда понятно. Я щелкаю по другому. Большой палец лежит на среднем, соскальзывает с него в сторону указательного и просто скользит по нему. Слышим щелчок. В таком случае нас интересует скорость большого пальца.

Все равно не понимаю. Куда бы его можно было прикрепить? Как бы мы зафиксировали силу (во время секундного щелчка) ?

Ок. Действительность так и непозволила нам найти решение.

Жаль. Все не знаю я, сдаюсь. Ничего нового не узнал, не придумал.

Автор: Lapp 24.03.2010 21:04

Силу измеряют НЕ ВО ВРЕМЯ процесса. Сила (максимальная развиваемая сила) - это характеристика объекта (будь то палец, рогатка или двигатель). Зная силу и массу, мы можем применить закон Ньютона и сделать вывод о кинетике процесса. Правда, остается вопрос о том, действительно ли действующая сила достигает максимальной величины, а также и другие вопросы. Я не хочу сказать, что динамометр сильно помог бы именно ТУТ, просто хочу исправить само ее (силы) понимание.

Я все-таки выскажусь: сама по себе задача мне не особо нравится. То, что я видел в Инете, похоже, претендует на решение - но это бред. И сама постановка задачи бредовая. Придумать задачу - не так просто, я знаю это. Я участвовал в организации и придумывании задач Турнира Ломоносова в Москве - он как раз специализируется на подобных задачах, взятых из жизни. И такая задача мне не по душе..

Автор: Вячеслав Людской 25.03.2010 6:57

Тогда прошу прощения, я только учусь.

Насчет самой задачи ничего говорить не буду - я не знаю, честно.