IPB
ЛогинПароль:

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Несколько слов о фрилансе, ответ Богдану
Michael_Rybak
сообщение 17.08.2007 3:23
Сообщение #1


Michael_Rybak
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Цитата(Bokul @ 16.08.2007 7:52) *

Спасибо, заинтересовал. Я вот пофрилансил по интернету на счет этого вопроса и судя по всему халявы там не наблюдается, а заказы требуют быть как минимум Программистом.. Если не секрет, хотелось бы узнать твой уровень знаний (skills) и срок до первого заказа, ну и, может, что-то по собственной инициативе.. smile.gif


Мои скилы висят вот тут: http://www.rentacoder.com/RentACoder/Softw...uthorId=6426245

Вообще конкуренция зависит очень сильно от проекта. К примеру, на пхп набрасываются обычно по 30 человек, а научное что-нибудь вообще долго может висеть без предложений.

С первым проектом мне очень повезло - попался приятный заказчик с четкими требованиями. Я собственно начал просматривать проекты (их там открытых обычно около 2000) и увидел что-то про динамическое программирование; оказалось - лаба по биоинформатике. По-быстренькому накатал резюме, зарегался, и сразу предложил свои так сказать услуги. Мы потом с ним сотрудничали несколько месяцев еще smile.gif

Система аукционная: выкладываются проекты, ты лазишь по ним, смотришь какой тебе нравится. Делаешь так сказать предложение заказчику (который этот проект запостил) - описываешь, почему ты такой хороший и именно тебе надо отдать выполнение этого проекта. И деньги называешь. Обычно в описании проекта указывается максимальная сумма, выше которой заказчик не будет платить и ты просить больше не можешь.

На большинстве сайтов аукцион открытый, но именно на rentacoder он закрытый - это значит, что ты видишь только количество подписавшихся, но не видишь, что они предлагают. Мне лично так нравится намного больше. Противно натыкаться на унизительные индусские выпрашивания проектов за 5 баксов или даже бесплатно - такое тоже делают, чтобы заработать рейтинг.

Рейтинг есть как у заказчиков, так и у кодеров. Когда выбран кодер, он делает проект, и когда он его сделал, заказчик принимает и оценивает работу кодера, а кодер оценивает заказчика; по 10-бальной шкале.

Возле твоего ника в аукционе отображается средний рейтинг по всем твоим проектам. Обычно вероятность получить проект, если у тебя средний балл 7.5 и ниже - очень невысока, поэтому лучше с первого же проекта стараться делать все очень хорошо. Качество конечного продукта составляет лишь часть оценки в рейтинге. Огромную роль играет общение с заказчиком - дружелюбное и уважительное, своевременное, адекватное.

Кроме рейтинга заказчик может дописать комментарий, что-то вроде "если хотите чтобы ваша работа была сделана супер-пупер, выбирайте мишу рыбака не задумываясь, он такой хороший!" или "товарищи, это ведь черт знает что такое. никогда и еще раз никогда!".

В резюме (см. ссылку выше) внизу отображается всё, что про тебя писали. Поэтому делая сегодняшний продукт очень хорошо (во всех смыслах), ты работаешь на будущее, и очень сильно.

Что касается денег и потенциального кидалова. Его быть не может, если ты сам мне дашь себя кинуть, а именно - не запостишь готовое решение в аукционном предложении. Это вообще запрещено и строго карается.

Когда тебя выбрали, ты не имеешь права начинать работу, пока заказчик не переведет деньги на сайт. Они висят на счету компании, пока ты не сделал проект. Если ты успел и заказчик доволен - деньги анлокаются и переходят тебе. Если что-то не так, приходит компетентная особа и разбирается. И один из вас получает деньги, а второй - жуткий рейтинг, и так ему и надо.

Слышал мнение, что в случае разбирательств чаще всего прав клиент, т.е. заказчик. Не доводите дело до разбирательств и четко следуйте всем требованиям и советам сайта, дабы не попасть в просак, товарищи.

15% прибыли идет сайту. Это много по сравнению с другими - норма, обычно - 5-10%. Но этот сайт того стоит, поверьте. Разнообразие, надежность и суппорт. От подруги я узнала про Ариель.

Заработки не Бог весть какие, но на 5-15 баксов в час рассчитывать можешь, по началу. Потом и больше будет.

Когда деньги анлокаются, они переходят на твой виртуальный счет на сайте. Раз в месяц (либо в конце либо в середине, выбираешь одно из двух) деньги шлются тебе. Три варианта: пейпел, вестерн юнион и обычный чек. Обычный чек - самый удобный: пейпела у нас нету (в Украине; в России - не знаю), юнион - это 25 и больше процентов комиссии, а обычный чек - это 2% и подождать месяц smile.gif И еще он может не дойти. У меня один раз не доходил. Заневалидили чек (штраф 10 баксов) и послали в следующем месяце, все ок.

Мне вся эта система очень нравится. На других сайтах, конечно, могут быть отличия, я работаю только на rentacoder.

Будут вопросы - пишите сюда или в асю, по возможности помогу.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Michael_Rybak
сообщение 17.08.2007 13:10
Сообщение #2


Michael_Rybak
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


А, еще хотел уточнить, что слово "фриланс" означает удаленную работу ;) Freelance. А гугл по этому слову выдает мильйон сайтов типа рентекодера.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
xds
сообщение 17.08.2007 15:42
Сообщение #3


N337
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 737
Пол: Мужской

Репутация: -  26  +


Цитата(Michael_Rybak @ 17.08.2007 21:10) *

А, еще хотел уточнить, что слово "фриланс" означает удаленную работу ;) Freelance. А гугл по этому слову выдает мильйон сайтов типа рентекодера.

В общем случае "фриланс" (freelance) означает работу внештатным сотрудником, не обязательно удалённую (это так, придирка к словам smile.gif)


--------------------
The idiots are winning.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Michael_Rybak
сообщение 17.08.2007 19:44
Сообщение #4


Michael_Rybak
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Спасибо, не знал.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Altair
сообщение 18.08.2007 19:05
Сообщение #5


Ищущий истину
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 824
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Интересная технология, но совершенно бесполезная когда размер проекта доходит до такого, когда один человек уже не может справиться.


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Bokul
сообщение 19.08.2007 2:18
Сообщение #6


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 117
Пол: Мужской
Реальное имя: Богдан

Репутация: -  11  +


Спасибо большое за такую инициативу! У меня еще одна нескромная просьба есть (не обязательно выполнять),- хотелось бы увидеть уже выполненное задание, интересует какое должно быть оформление, уровень комментариев и т.п...
Цитата
Интересная технология, но совершенно бесполезная когда размер проекта доходит до такого, когда один человек уже не может справиться.

А кто говорил, что под одним именем не может прятаться десяток индусов... smile.gif


--------------------
Лао-Цзы :
Знать много и не выставлять себя знающим есть нравственная высота. Знать мало и выставлять себя знающим есть болезнь. Только понимая эту болезнь, мы можем избавиться от нее.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Altair
сообщение 19.08.2007 9:45
Сообщение #7


Ищущий истину
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 824
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


А почему вы собственно так против индусов то? Между прочим сейчас индийские программисты насколько мне известно высоко ценятся в мире, а Индия получает очень много крупных IT проектов от западных компаний!


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Michael_Rybak
сообщение 19.08.2007 12:15
Сообщение #8


Michael_Rybak
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Цитата(Altair @ 18.08.2007 19:05) *

Интересная технология, но совершенно бесполезная когда размер проекта доходит до такого, когда один человек уже не может справиться.


Большинство ников в топе рейтинга сайта (и это, конечно, разрешено, и не скрывается) соответствует малым и средним группам разработчиков (3-50 человек), причем довольно известной практикой оффшорных компаний (что это за слово, интересно?) в СНГ является поиск заказчиков для относительно крупных проектов (10К и больше) именно таким способом.

Добавлено через 15 мин.
Цитата(Bokul @ 19.08.2007 2:18) *

хотелось бы увидеть уже выполненное задание, интересует какое должно быть оформление, уровень комментариев и т.п...


Честное слово, в этом нет особого смысла smile.gif Во-первых, я действительно нарушу подписанный мной договор с сайтом, если выложу где-либо код, т.к. он является частной собственностью заказчика. Во-вторых, какое должно быть оформление (если ты о code conventions и других внутренностях) - решаешь ты сам, да и не особо оно интересует заказчика, кроме специально оговоренных случаев (например, студенту важно, как именно написан код для его лабы). А что касается GUI и юзабилити, то тут я руководствуюсь исключительно интуицией и здравым смыслом, и даже не рискну подавать пример своими результатами в этом отношении.

Правило одно: когда ты пишешь софтину не для потенциальной группы потребителей, а для совершенно конкретного заказчика, все неоднозначности лучше разрешать с его участием. И весь продукт стараться делать удобным и эффективным именно в соответствии с его нуждами. Иногда бывает, что ему нужно еще и помочь понять эти самые нужды smile.gif

Ничего сверхъестественного я не сказал, но это действительно во многом всё, чем я руководствуюсь. Стараюсь сделать как можно лучше.

P.S. пример: вопрос про уровень комментариев. Хеллоу Боб, аймнот шуер, вы не сказали, насколько подробно надо каментить код. Конечно, определенный минимальный уровень и так подразумевается, но если с этим кодом в будущем, возможно, придется работать третьей стороне, я уделю особое внимание тому, чтобы всё было как можно понятнее и прозрачнее. Ноу Майкл, форгет зи коментс, это одноразовый проэктец. Окидоки Боб, ноу проблем. Хэвэнайс дей.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
hardcase
сообщение 19.08.2007 12:55
Сообщение #9


code warrior
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Пол: Мужской
Реальное имя: Славен

Репутация: -  8  +


Цитата(Altair @ 19.08.2007 10:45) *
А почему вы собственно так против индусов то?
Индия в IT - это как Китай в производстве бытовой техники.


--------------------
ИзВ ин ИтЕ зА нЕ рОв НЫй П оч ЕРк
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Michael_Rybak
сообщение 19.08.2007 14:31
Сообщение #10


Michael_Rybak
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Цитата
Индия в IT - это как Китай в производстве бытовой техники.


Гугл не стал бы интересоваться индусами в таком случае, т.к. он может позволить себе *всем* платить относительно много. И тем не менее, интересуется.


 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
hardcase
сообщение 19.08.2007 18:29
Сообщение #11


code warrior
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 484
Пол: Мужской
Реальное имя: Славен

Репутация: -  8  +


Цитата(Michael_Rybak @ 19.08.2007 15:31) *
Гугл не стал бы интересоваться индусами в таком случае, т.к. он может позволить себе *всем* платить относительно много. И тем не менее, интересуется.
А я и не говорил что индусы не умеют программировать. Просто то что белый человек станет делать за N баксов, какойнить парнишка закончивший Университет в Дели сделал бы за N/2, вполне возможно даже лучше.
В Индии отбор жестче, хотябы потому что их много, (почти как китайцев), и средний уровень жизни - низкий (то что европейцу - копейки, там вполне приличне деньги). И вот этот парнишка будет вкалывать на полную катушку, чтобы выбраться в люди.


--------------------
ИзВ ин ИтЕ зА нЕ рОв НЫй П оч ЕРк
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Michael_Rybak
сообщение 20.08.2007 11:08
Сообщение #12


Michael_Rybak
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 046
Пол: Мужской
Реальное имя: Michael_Rybak

Репутация: -  32  +


Цитата(hardcase @ 19.08.2007 18:29) *

А я и не говорил что индусы не умеют программировать. Просто то что белый человек станет делать за N баксов, какойнить парнишка закончивший Университет в Дели сделал бы за N/2, вполне возможно даже лучше.


O_O а в чем тогда аналогия с китайской техникой?? Типа что если хороший американский телевизор стоит N баксов, то какойнить китайский телевизорчег будет стоить N/2, да еще и с большей гарантией?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 28.03.2024 19:31
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"