япония ситуация на фукусима 1 Опции

[Rian]

На вопросы желательно отвечать после консультации с гадалкой.

Ну так вот...
Я не буду говорить типа: "Да кто ж додумался построить реактор в сейсмоактивной зоне???" японцам и их заводам деваца некуда было

Но вот другой вопрос, Япония это страна с передовыми разработками робототехники, делают робо-собачек, нянек, птичек, пчелок, блох...
но продолжают пользоваться услугами камикадзе
почему не сделать хоть пару роботов для работы в радиоактивных зонах?

они на время прекращали охлаждать водой с самолоетов реакторы из за высокой радиации, а ведь самолеты с автопилотом тоже уже дело привычное (в космос летают и возвращаются... и сами и на радио управлении)

[-TarasBer-]

Ну просто у них генетически камикадзе-инстинкты развиты, вот они по инстинктам и действуют.

А может, просто япошки не так круты, как кажутся.
А ещё они в 86 (после сами знаете чего) кричали, что мол "нельзя доверять дикарям ядерную энергию". В 2011 оказалось, что таки да, нельзя.

[Rian]

т.е. карма все таки есть
а еще...эти реакторы ведь американцы строили)

[volvo]

А может обойдемся без развешивания ярлыков? Или напомнить, кто строил ТЕ реакторы? Какая, блин, разница, кто строил? Думаешь, если б строили россияне, было бы лучше? Не доросли еще люди до использования этого вида энергии. Ибо не способны защитить реактор как положено. Выдержит 9 баллов - не выдержит 10. Выдержит 10 - есть 11, 12... Кто сказал, что на 12 шкала заканчивается?

И насчет роботов ты не прав. Есть они. Только вот засада, робот с обычной электроникой при таких уровнях излучения начинает глючить. Нужна необычная. Но железяки там работают (как минимум три страны прислали своих роботов). А вот люди - уже нет. При таких дозах у человека нет шансов что-то успеть сделать. Даже у камикадзе. Поэтому на данный момент на железо - вся надежда...

[Rian]

Не доросли еще люди до использования этого вида энергии. Ибо не способны защитить реактор как положено.

о да "мирный атом" цель хорошая, но пока трудно выполнимая

И насчет роботов ты не прав. Есть они.

тогда надежна на технический прогресс есть
а есть инфа каких именно?

и делают же "необычную" электронику, ...давно уже
спутники и к солнцу засылали и к юпитеру, выдерживала

[-TarasBer-]

> Не доросли еще люди до использования этого вида энергии. Ибо не способны защитить реактор как положено. Выдержит 9 баллов - не выдержит 10. Выдержит 10 - есть 11, 12... Кто сказал, что на 12 шкала заканчивается?

Ага, выдержит 12 - не выдержит раскол земли. Так про что угодно можно сказать.
АЭС пока что самый эффективный и экологически чистый способ получать энергию.
Вот в Европах истерия началась, типа давайте запретим АЭС, ну я посмотрю на них, как они с такой логикой и уровнем образования через полвека в средневековье скатятся.

[dettroit]

Вот в Европах истерия началась, типа давайте запретим АЭС, ну я посмотрю на них, как они с такой логикой и уровнем образования через полвека в средневековье скатятся.

Они не скатятся Да и европейцы любят на философские темы потрепаться, и никто ничего не запрещал, просто более серьёзно решили подходить к делу.

[Rian]

Ага, выдержит 12 - не выдержит раскол земли. Так про что угодно можно сказать.
АЭС пока что самый эффективный и экологически чистый способ получать энергию.

большая сила требует большой ответственности,
с чистотой тут все ведь относительно, пока все работает гладко то явной угрозы нет

но уже сейчас появляются проблемы с хранилищами для отработанного топлива, деталей станций...
будь тот реактор где-нить в Антаркиде на 100м глубине было б идеально, но станции ведь находятся рядом с самыми большими городами...это всегда риск

[dettroit]

Отказ от атомной энергии уже невозможен, т.к. это повлечёт снижение уровня мировой экономики, а на это, как вы понимаете, никто не пойдёт.
А строить АЭС далеко от городов будут только тогда, когда научаться передавать энергию с минимальными потерями.

[мисс_граффити]

а где японцам взять "далеко от городов"? с их-то плотностью населения.

неделю назад где-то наткнулась на статью, типа вот в СССР ликвидаторы были идейные, а Япония не найдет, чем заинтересовать ликвидаторов (сколько денег надо предложить человеку, чтобы он отказался от 5-10-15 лет жизни?). а теперь - "у них камикадзевость в крови". ярлыки...

[TarasBer]

> а где японцам взять "далеко от городов"?

В горах.

> с их-то плотностью населения.

У них плотность как бы не такая большая, но проблема в том, что много земли, непригодной для жизни, и дома почти все очень низкие (этажей мало).

[rian]

У них плотность как бы не такая большая, но проблема в том, что много земли, непригодной для жизни, и дома почти все очень низкие (этажей мало).

а как же им сделать больше их трясет чут не каждый день

и передавать на большие дистанции не проблема, на то и высоковольтные линии
а еще вспомнить разработки Теслы

[мисс_граффити]

У них плотность как бы не такая большая, но проблема в том, что много земли, непригодной для жизни, и дома почти все очень низкие (этажей мало).

Средняя плотность населения страны очень велика — 340 человек на 1 км2 (при этом следует учитывать, что территория суши, пригодная для обитания, составляет менее трети от общей площади и сопоставима по размерам с территорией Московской области; таким образом, реальная величина плотности населения гораздо выше).

а населения - почти как во всей России.

А на непригодных для жизни территориях, имхо, и станцию особо не построишь... у нас недалеко (30км) Курчатов (Курская АЭС), я там как-то была.... здоровая территория - и под сами блоки, и озеро нужно для охлаждения...

[TarasBer]

А хренли делают два острова Южных Курил на карте Японии?

> Средняя плотность населения страны очень велика — 340 человек на 1 км2

Сравнивай не с нами, а с Западной Европой.

> а как же им сделать больше их трясет чут не каждый день

Да, никак, я это понимаю.

[Altair]

А хренли делают два острова Южных Курил на карте Японии?

Они обнаглевшие.

[Rian]

Они обнаглевшие.

тундры вам мало что ли...
поделились бы с людми терпящими бедствие

[Lapp]

А хренли делают два острова Южных Курил на карте Японии?

Они обнаглевшие.

тундры вам мало что ли...
поделились бы с людми терпящими бедствие

М

Просьба не отклоняться от темы и не затрагивать вопросы территориальных претензий! Иначе тема будет закрыта.

Я не хотел вмешиваться.. Такие вопросы решаются не голосованием (и я не голосовал). Устроили какой-то тотализатор.. Чтоб потом говорить "а вот я был прав!" что ли?..

Ошибки, конечно, видны невооруженным глазом. Но сейчас нет смысла кричать про них.

У людей горе. Большое горе. Может, из-за их ошибок. Но где вы раньше были, чтобы указать на них?

Атомная энергетика - это не "зло или добро". Это необходимая часть прогресса человечества. Если бы ее не было, нефть бы уже стоила под тысячу за баррель. Но даже не в этом дело..

Человечество - это не ребенок, которому можно сказать "НЕ ТРОНЬ!" Прогресс идет свими путями. Ошибки - это необходимая составляющая этого пути. Пробовать - это единственный путь что-то сделать. И пробовать именно в ПОЛНОМ масштабе. Сначала в лаборатории, но там никогда не выявить всего. Промыщленная стадия НЕОБХОДИМА.

Сколько людей перерезано ножами? Сколько сбито автомобилями? Что, теперь - запретить ножи?? или машины? А ведь были шумные споры по "разрешению/запрещению" автомобилей.. говорили, что это "лицензия на убийство".

У людей горе. И проблема. Или помогите решить - или не лезьте..
Я надеюсь, что проблема эта будет решена. Конечно, желательно объединить усилия (и опыт), чтобы минимизировать потери.

Что, страшно, да? А кто сказал, что быть людьми - безопасно? Минимизируются известные риски. Но на пути развития обязательно возникают неизвестные. И даже если риск известен - все равно есть опасность снова наступить на те же грабли. Так устроен человек.. И это надо все принимать.

И еще.. Просьба не называть японцев "япошками". В данном контексте это звучит неподобающе.

Мы все люди с планеты Земля.

Сообщение отредактировано: Lapp - 29.03.2011 9:18

[TarasBer]

Картинка в тему:


Да, извините уж, что я тут без соболезнований и так далее, но всё-таки народу погибло в Японии раз в 20 меньше, чем на Гаити, восстановятся они быстро, заодно и от депрессухи своей избавятся, так что жалеть их я смысла не вижу.

[Lapp]

Да, извините уж, что я тут без соболезнований и так далее, но всё-таки народу погибло в Японии раз в 20 меньше, чем на Гаити, восстановятся они быстро, заодно и от депрессухи своей избавятся, так что жалеть их я смысла не вижу.

Глобальный подход.. недотянули на соболезнования по количеству смертей?..
страшно мне становится от таких слов..




Недавно слышал по радио, что украинцы предложили новую схему реактора - на олове (tin). Ведущий программы аж поперхнулся и переспросил несколько раз )). И вроде даже они поехали в Японию для консультировать их. Но вообще, на мой взгляд, очень интересная идея.

[TarasBer]

> Глобальный подход.. недотянули на соболезнования по количеству смертей?..
> страшно мне становится от таких слов..

Да просто на всех ненасоболезнуешься.
Нам бы кто пособолезновал после Чернобыля...

Сообщение отредактировано: Lapp - 31.03.2011 23:26