Версия для печати темы

Автор: Lapp 28.02.2007 7:03

Тема стара, как Мир.
И если даже вы ответили "нет" в голосовании - я уверен: у вас все равно есть, что сказать.
Пожалуйста, отвечайте на вопрос так, как вы его понимаете. Можете высказывать не одну точку зрения, много вариантов ответов. Воспарите - или наоборот, приземлитесь. Скажите одно, а завтра поменяйте точку зрения на 180.

Я хотел сделать в голосовании длинный список возможных ответов на главный вопрос: работа, любовь, созидание, соперничество, познание истины, самовыражение, исполнение долга, 42, деньги, энтропия... - но потом понял, что любого списка будет мало. Так что голосование сократил до минимума. Но это единственный ответ, который вы не сможете изменить!..

Будете вы откровенны или наврете, отнесетесь серьезно или отшутитесь - ваше дело. Все это все равно есть часть Замысла - его не проведешь..

Настроились?.. Вперед!

Автор: Бродяжник 28.02.2007 10:48

42

Смысл жизни в ней самой.
Человеку свойственно жить.
У него внутри - еще до рождения - есть такое неистребимое желание: "На мир посмотреть и себя показать".
За тем и рождается.
Ощущать и выражать.
В этом и весь смысл.
Это игра.

Автор: Perfez 28.02.2007 16:32

Это путь в неизведанному лесу с картой которая постоянно изменяется:вначале она девственно чистая,а в конце у каждого по другому:есть кто в конце понимает и всё перечёркивает на карте,а есть кто находит сокровище-смысл жизни,но и то под конец жизни.

Моё Личное Субьективное Мнение

Автор: Артемий2 28.02.2007 17:28

Я считаю что смысл есть..На вопрос однозначно не ответишь..Раз уж нам суждено было родиться, мы долны достойно прожить жизнь, строить, творить вокруг себя, совершенствовать культуру, но стараться сохранять старые обычаи...нужно уметь уважать другово человека..в этом и есть мысл жизни познать неопознаное,ощущать новое вокруг себя...Труд обогащает душу - ведь это тоже смысл жизни!!
Всем людям дана жизнь, но кто как ей распорядится зависит от них!Вообще на вопрос можно отвечать безконечно...Я лишь показываю как-бы свою точку зрения на этот вопрос! Запах свободы и желание творить есть главное!

Cogito ergo sum! - Я мыслю следовательно я существую!Нам дано мыслить, мы не руководствуемся инстинктами, умея думать можно все!Мысль никто не отменит!В наших мыслях может быть то, что намного опережает наше настоящее, но именно за счет этого мы существуем,прогрессируем! Мы МЫСЛИМ! Мысь тоже есть смысл жизни!!
У меня не хватает слов сказать все, что я думаю на этот счет..Не получается объять необъятное!

Автор: Archon 3.03.2007 22:02

Сам по себе смысл существовать не может. Поэтому, сперва нужно определиться кто (или что) этот смысл вложил.
С точки зрения человека вопрос о смысле жизни не корректен. В этом случае смысл будет вложен самим человеком а следовательно может быть любым. Более логично предположить, что смысл в жизнь человека был вложен тем, кто его создал.
дальше напишу чуть позже, тк набираю с мобилы, а там огранич

Добавлено через 14 мин.
Продолжим. Если предположить существование Бога, то ответ следует искать в религии. Лично я придерживаюсь мнения, что человек является творением природы, а природа в свою очередь порождена вселенной. Кто-то, скажет что природа слепа и никакого смысла вложить не может, но я такой вариант рассматривать не буду, ибо неинтересно.
Вот теперь можно думать и о смысле нашего бренного существования .

Автор: Archon 3.03.2007 22:37

Я стараюсь любые вопросы решать глобально. Частное решение может существовать, может быть красивым и правильным, но темы, к сожалению, не исчерпывает. Вот и в размышлениях о смысле бытия я придерживался общего случая и пришёл и выводу, что всякое сущее стремится к выживанию (тоесть к поддержанию
собственного существования). И на фоне общей динамичности вселенной эта задача тоже решается только в

Автор: TarasBer 3.03.2007 22:38

Травааааа....

Автор: Archon 3.03.2007 23:29

2 TarasBer: а как ты догадался?

...динамике. Имхо, этот процесс можно считать развитием. Можно заметить, что существуют сущности, стремящиеся к саморазрушению, например ядра тяжелых элементов. Но
раз уж они возникают, значит они ''пытаются'' существовать, а там глядишь и возникнут такие условия, что потенциально нестабильная система окажется вполне стабильной.

Уф, трава на сегодня кончилась.

Автор: Archon 4.03.2007 0:04

Ладно, резюмирую. Смысл жизни человека (в порядке убывания важности):
1. Забота о себе
2. о семье
3. нации
4. человечестве
5. природе
6. планете
7. вселенной
Можно провести более подробную градацию. Порядок в некоторых случаях может меняться.


Хех, яндекс-рефераты отдыхают.

Автор: mamont001 4.03.2007 0:21

Я не считаю что вообще можна ответить на етот вопрос ,так каксегодня дуают одно ,а завтра совершенно другое.
меняется время, меняется точка зрения ,меняються люди. Также в каждой стране пункты могуть стоять на разных местах ,а не так как у Archonа. Также ето зависит от типа темперамента и от того ,альтруист ты или егоист.
И мы тут обсуждаем наш смысл жизни ,а у внеземных цивилизаций (если такие есть ) совсем другие понятия

Добавлено через 4 мин.
И если вспомнить про таких людей ,как растамнов ,то TarasBer полностью прав

Автор: NTL 20.03.2007 22:00

Скажу словами классика:"Мы рождены, чтобы умереть"

Автор: Lapp 21.03.2007 4:29

NTL, извини темность мою - откуда эта цитата? чья?

Автор: Адель 21.03.2007 8:25

у каждого свой ...
смысл заключается в том, к чему мы на данный момент стремимся, чего желаем..

Автор: Lapp 22.03.2007 1:35

Есть у каждого свой (который каждый еще и по-своему понимает). Но еще может (или должен) быть и глобальный смысл. Смысл существования Человечества, и даже смысл существования живых форм во Вселенной. Ведь никто пока даже не догадывается, что есть собственно жизнь, и что есть свобода воли живого существа.. Камень - он катится себе с горы и катится - закон Ньютона.. А человек - видит выступ, хватается.. И закон ньютона соблюден, и что-то еще. Что есть это что-то?
Либо ты неверно поняла тему, либо понимаешь вопрос слишком просто. Речь идет не о данном моменте, а о том, к чему приведет совокупность этих ежеминутных стремлений и желаний, и о том, возможно ли это осознать и как-то управлять..

Автор: Алена 22.03.2007 1:42

Когда человек играет в... Ну, скажем, "Дюну-2" (была когда-то такая игрушка) - может ли тот персонаж (скажем, пехотинец) которому приказано дойти до здания и занять оборону, как-то повлиять на ситуацию?

То же самое и у нас. Ни осознать истинного смысла создания человечества, ни повлиять на что-то мы не можем... Знает и может только тот, кто держит ТАМ мышку... Или джойстик... Мы же обеспечиваем ЕМУ геймплей.

Добавлено через 14 мин.
Это "Nascentes Morimur" (Манилий. Астрономика, IV, 16)

Автор: Lapp 22.03.2007 1:59

В игре обычно есть вероятностный элемент. Впрочем, повлиять на него нельзя все равно..

Нет, Алена, я имею в виду гораздо более сложную игру.. Она началась еще до тех пор, когда появились первые амебы. Создание жизни было предрешено. Недавно в теме про эл.заряды говорили про сложные системы - так вот, является ли жизнь таким приобретенным свойством?

Я еще не встечал игры, где из одного-единственного правила получается вся игра, вместе со смыслом. Для Вселенной выходит пока, что набор исходных параметров - несколько десятков. Если изобретут Великое Объединение - будет и того меньше.. Кто же управляет и в какой момент?

Жизнь кажется самоорганизующейся. Никто не станет утверждать, что дети - 100% заслуга родителей.. Но значит, это кому-то надо?? Тем 20-40 параметрам?.. Есть, должен быть в этом скрытый смысл.. интрига игры..

Вот я приду на форум, выругаюсь матом, выложу фото с кучей г.... на главной странице - у меня есть такая возможность! Но нет, не сделаю. В этом есть смысл, безусловно (хотя и не денежный). Но какой?.. Какой смысл в том, что я прихожу сюда, говорю, прихожу домой, что-то делаю, читаю.. И завтра все сначала. Я согласен так прожить - но скажите мне: зачем?..

Автор: Altair 22.03.2007 15:48

Может. Даже погибнув ты до конца не знаешь какой вклад он внес в общее дело!
Я не играл в Дюну, но моя любимая игра была Sudden-Strike (противостояние 3) в ней на карте были до пары тысяч юнитов, через некоторое время я понял, что даже в мясорубке важен каждый. Даже если он погиб, он взял на себя огонь, что бы дальше прошел кто-то другой, рядом.

Смысл всегда заключается не только в своей жизни но и в жизни окружающих и даже не знакомых.
Зачем в 41 насмерть стояли у Москвы, если все равно скажем заряжающие на ПТО знали, что обречены?
И жизнь каждого защитника Мира, погибшего тогда от рук фашистов дорога и важна!
Люди не уходят просто так, они живут и оставляют что-то здесь. Для других. Которые тоже оставляют и что-то свое здесь.

Автор: spektr 22.03.2007 17:42

Вот знаете какая штука у меня на ногтях вырезаные слова из газет приклеины и значит сегодня одна особо умная особа пыталась объяснить мне какой глубокий смысл я вложила в слова вырезанные из желтой газеты ну я как настоящий джа ответила ей "как можно искать мсысл на ногтях когда его нет в самой жизни."и джа сново задумчиво стал просматривать свои прошлые жизни.

Автор: Чужак 23.03.2007 0:49

Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.

Автор: Алена 23.03.2007 0:55

Я не об этом... Может ли он оценить ТВОЙ замысел? ТЫ его послал туда, куда он пришел. И если ТЫ его послал, значит это было нужно ТЕБЕ. Вопрос - может ли юнит догадаться, что задумал ТЫ?

Автор: Lapp 23.03.2007 1:40

Алена, добавь немного абстракции и фантазии.. Вот кто-то создал нашу игру: сначала кварковый суп, из которого получились звезды, потом инфузорий, которые эволюционировали во всякое зверье (на этом пока остановимся). Может ли динозавр (юнит) понять, зачем он тут нужен? Ответ: нет, не может.

А теперь пройдем чуть дальше, к человеку - разница есть? Очевидно, есть. Я не знаю, можем ли мы найти ответ на этот вопрос, но мы по крайней мере его ставим.

Нужен ли еще один виток эволюции? Возможно ли существование некоего "сверхразума", который настолько же впереди нас, насколько мы впереди собаки? Или мы в принципе все же можем дать ответ? Или, наоборот, никакая эволюция не может помочь - вопрос принципиально неразрешим?

А может, мы даже не можем поставить нужный вопрос, даже не подозревая об этом?..

Автор: Алена 23.03.2007 1:50

Чтобы получить ответ, нужно задать правильный вопрос. Но чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа... (С) Р. Шекли.

Автор: мисс_граффити 23.03.2007 11:09

А ты уверен, что мы впереди?
У меня в процессе общения со своей кошкой очень часто возникает обратное впечатление.... Про собак ничего не скажу.

Автор: Артемий2 23.03.2007 18:22

И что она говорит?

Добавлено через 1 мин.
Не бейте за шутку!

Автор: Tan 23.03.2007 22:32

Мне кажется, что смысл жизни состоит в поиске этого самого смысла. На первый взгляд это какое - то нелогичное выражение, ну если задуматься, то большую часть времени мы проводим размышляя, потом размышления заводят нас очень далеко и многие начинают сами себе задавать вопросы, на которые нет ответа, либо есть но у каждого свои. Лично у меня часто возникали мысли о том, а что бы было если бы меня не было или не стало, не в плане какие бы глобальные изменения произошли в мире, а в плане моих друзей, близких, как бы их жизнь построилась если мы бы не познакомились или я бы просто исчез и наблюдал за ними (забавная идея не правда ли ?). Обычно такие мысли прерывались звонками или смсками друзей, что очень радовало и в свою очередь сбивало с этих, с одной стороны глупых ( так как в этих размышлениях и мыслях аргументов нет, всё решает полёт фантазии ), с другой стороны, почему - то , для тебя дорогих мыслей. На эту тему всегда было инитересно поговорить с разными людьми, иногда для себя открываешь что - то новое, замечаешь в человеке процесс его мышления, его логику, что не может не радовать. Вот так вот, пожалуй я уже не в ту степь полез

Автор: Archon 24.03.2007 16:55

Ай, классно мыслишь! Я уверен что создание жизни было предрешено. Возникновение жизни было точно такой же закономерностью, как и возникновение звезд и планет. Но больше меня всегда интересовал другой вопрос... Вот если изначально при возникновении вселенной было так мало начальных параметров, почему вселенная такая несимметричная?

Автор: мисс_граффити 24.03.2007 20:13

оффтоп это все....
много чего она говорит.
кнопочки с названием Button1, Button2... не терпит. Переименовывает, если оставить запущенной среду. Правда, по-моему, новые названия не более информативные.

Автор: Тёмный Эльф 24.03.2007 21:56

Мне кажется, что если рассматривать смысл жизни с точки зрения всего человечества, то он состоит в том, чтобы бороться за эту самую жизнь. Как и у животных огромную роль играют естественный отбор и самовоспроизведение. Но это с биологической точки зрения.. Я же верю в то, что у всего живого есть более глубокий смысл.. Пока не знаю, в чем он может заключаться, но ищу ответ на этот вопрос. Возможно, это один из тех вопросов, на который нет ответа. Возможно, ответ будет ясен после смерти..(вряд ли)
Если судить о смысле жизни конкретного человека, то здесь уже намного легче. Здесь примеров много: жить ради великой цели, жить ради мечты, жить ради кого-то, жить просто потому что так нравится, жить потому что боишься смерти и неизвестности. Либо же наоборот не жить, потому что пропал смысл в жизни. Таких случаев множество, и не только с людьми. Приведу пример с кошкой, у которой отняли и утопили котят. После она пошла на то же место и утопилась. Почему? Потому что более не было у неё смысла в жизни.. Наверное, и у животных есть душа. Лично мне кажется, что душа заключается в нашем сознании. И после смерти, когда мозг отключится, разум погаснет, души то есть "меня" ("тебя". "вас". "его" "её") НЕ БУДЕТ. И тогда на вопрос, в чем же заключается смысл жизни конкретного человека ,если после смерти этого самого человека не будет, ответить становится сложно. Оставить потомство? передать опыт, знание следующему поколению? Возможно. =\
Наверное, смысл в самой жизни. В том как ты ее прожил.
А судить о смысле жизни Вселенной я вообще не берусь. Я слишком мало знаю, чтобы судить о таких труднопостижимых вещах...

(Ответ: Да)

Автор: mamont001 25.03.2007 0:39

Драсте ,решил чуть поменять своё мнение.

Итак подсчёты:
•пол жизни у нас уходит в пустую на отдых (сон, закумареное состояние,туалет,домашние дела и т.д).

Остаётся ещё половина.
•пятая часть идёт на учёбу;
•7/10 идёт на роботу
В итоге остаётся 1/10 половины,тоесть 1/20 часть.
Это остается уже на саму жизнь: сюда относится любовь ,дружба, общение смех и т.д
Технический прогресс существует лиш для того ,чтобы можна було удлинять ту самую 1/20
Вот это и есть смысл.

Правда это ещё не всё, в работу и отдых ещё относится познание, открытия.\

Вывод: смысл жизни заключается в счастье и удовольствие, а всё остальное врямя мы пытаемся его продлить и сделать без помех.

Вот.

Автор: Bokul 25.03.2007 0:42

mamont001, выход есть - многозадачность..

Автор: mamont001 25.03.2007 1:29

Просто многозадачность не получится. А с помощью псевдо-многозадачности многого не добьёшся



Добавлено через 21 сек.
Просто многозадачность не получится. А с помощью псевдо-многозадачности многого не добьёшся

Автор: AruNimotsi 8.04.2007 0:12

Блин курить вам ребята надо меньше всякую гадость (прелессссть)...
Вопрос сей давно мучает меня тож..
Мои точки зрения..
1) - Не стоит определяться со смыслом жизни для себя лично - ато можно его лишиться ненароком (рекуомендую почитать Беляева "Мистер Смех")
2) Отчасти если мыслить глобально моя точка зрения близка к Архоновской - мы живем -потому что не хотим умирать - делаем чточто - потому что хотим это делать или не хотим чтобы чтото случилось... короче - смысл жизни - исполнение своих желаний (откуда они беруться вопрос большой и отдельный) - причем это вовсе не синоним эгоизма - например человек хочет мира во всем мире...
3)(это не точка зрения) Когда я поднимал вопрос о зарядах меня сильно корежило еще кое от чего - вселенная бесконечна.... огромна на столько что вообще...итд. допустим элементарные частицы они сбиваются в стаи образуя атомы, вещества, при определенных условиях возможны процессы самовоспроизводства групп (огромных по количеству компонентов), а то что твориться на земле относительно недавно - вобще бред какойто - элементарные частицы научились образовывать системы такого уровня что могут думать и направленно влиять на другие пусть даже находящиеся на огромном расстоянии от них.... более того они еще и приближаются к созданию более совершенных систем..... я думаю Lapp говорил о чемто подобном ..



Добавлено через 3 мин.

- может просто центр симметрии не там находится где ты его ищешь????

Добавлено через 7 мин.
PS(мамонту001) - научись общаться и дружить и получать удовольствие на работе и от работы (или замечать что ты это уже делаешь) - если не получается - смени работу - жизнь коротка...

Автор: мисс_граффити 8.04.2007 0:23

а у Фрейда были совсем даже обратные мысли.....

Автор: AruNimotsi 8.04.2007 0:34

при чем тут фрейд... он же маньяк озабоченный.... желания не в узком смысле слова а то что вдолбленно нам в биос генетически и дописано в управляющее ПО в процессе социализации.... я же сказал что формирование желаний - совсем отдельная тема

Автор: Archon 8.04.2007 1:43

Несимметричность я имел ввиду чисто геометрическую. Вот представь: если правду говорят, что до большого взрыва вся материя во вселенной была сосредоточена в минимальном объеме, значит ее частицы располагались симметрично. Значит и расширяться вселенная должна была симметрично. Ан нет, не так оно выходит на деле...

Автор: Lapp 8.04.2007 3:23

А лишиться его это точно плохо?.. Пока не отвечно но вопрос, что есть смысл - можно ли утверждать, что лишиться его - это безусловно плохо?
Да, я именно об этом говорил (или думал). Поясню еще раз для тех, кто не совсем понял..
Жила была некая элементарная частица (ЭЧ) Вася. Допустим, это был протон - частица с периодом полураспада заведомо сильно больше, чем время жизни Вселенной. Жил Вася себе не тужил, был лояльным и законопослушным, подчинялся по мере надобности всяким законам - гравитационному, слабому, электромагнитному, сильному.. И прошел весь путь, предначертанный ему судьбой за прошедшие 14 миллиардов лет, достойно. И собирался он и дальше точно так же шкондыбать по своей дороге - да не тут-то было! Где-то далеко некоторые частицы соединились специальным образом (заметьте - они тоже при этом ничего не нарушали!), и запустили радиосигнал - типа, чтоб сообщить о себе другим разумным существам. И надо же было такому случиться. чтоб бедный Вася попал в поле действия этой волны! И с этих пор Вася стал совсем другим человеком, как грится..
Вопрос: что это за сила такая, которая вынудила Васю свернуть с проторенной дороги? То есть ясно, что она электромагнитная, но это только ее инструмент. Когда вас ударят палкой, вы не говорите, что вас ударила палка, а говорите, что вас палкой побил Петя. Вот и здесь - силе этой название "разум", который мог послать тот сигнал, а мог и не послать, или послать другой.
Мораль: разум можно считать пятой силой - "приобретенной" (см. тему про заряды Физике), но не сводящейся к четырем фундаментальным. Она гораздо сложнее тех четырех, но наблюдать ее иногда проще. Если у силы гравитации цель - приблизить массы, то у этой силы, у разума, цель другая.. Какая?.. Именно это и есть вопрос темы
Совершенно согласен (да простят меня, дилетанта, специалисты за мое имхо). Снаружи у него все очень гладко и хорошо стыкуется, но если копнуть, то выходит, что так-то оно так, только что ж с того? Да, можно свести каждый известный случай к сексуальным причинам, но тогда его теория теряет предсказательный смысл - а какой вообще смысл в такой "теории"?

Archon, поясни.. Что конкретно ты имеешь в виду? По моим сведениям, расширение действительно было и есть симметричное, но я могу что-то упускать. С точностью до флуктуаций и, конечно, с учетом принципа спонтанного нарушения симметрии. Кстати, именно последний имеет, имхо, максимальное отношение к вопросу темы, да и вообще очень интересен сам по себе.

Автор: Тёмный Эльф 11.04.2007 21:11

эх...скорее всего так оно и есть..иногда мне кажется, что вся жизнь - это поиск повода не умирать. )=

Автор: Чужак 11.04.2007 23:37

А о загробной жизни размышлять не доводилось?

Автор: Lapp 11.04.2007 23:59

А у нее тоже есть смысл?..

Автор: Чужак 12.04.2007 1:13

Ну, многие религии предполагают,
что как раз там он и находится...

Автор: Lapp 12.04.2007 1:55

Чужак, ответ вполне соответствует твоему статусу (туманный ). А сам-то ты как думаешь?

Автор: Тёмный Эльф 12.04.2007 21:16

А что загробная жизнь? Человек тешет себя надеждой, типа, вот после смерти будет рай. Сейчас я буду вести себя как пай мальчик, а после смерти Бог даст мне пряник.
...Прошу прощение за возможный цинизм..но мне кажется, что все религии были придуманы человеком для укрепления своей власти...ну и для того...чтобы ВЕРИТЬ.
...............так легче жить. Если умер кто-то из близких, ты знаешь, что он где-то на небе ждет тебя..
.....я не буду ничего говорить о загробной жизни, ибо не довелось мне еще там побывать. Есть много разных интересных версий... каждому своё... есть только один способ проверить это. Умереть сейчас. Но ведь самоубийство это огромный грех в любой релгии! Почему так? Наверное, потому что тогда бы все религиозные люди покончили жизнь самоубийством, зная что там образно говоря дадут пряник..тогда зачем жить и мучиться? давайте все умрем..

Автор: Чужак 13.04.2007 0:40

Lapp, я тут подумал...
Не-а, я конечно понимаю, что это форум программистов...
Здесь в почете математика и физика...
И, кроме, того ты автор темы...
Но я подумал, что ты чрезмерно перегружаешь эту тему
терминологией точных наук.
Я подумал что раз речь идет о смысле человеческой жизни,
то и гуманитарные дисциплины-социология, философия, психология,
религия и др. и др.-имеют право голоса-ибо им есть, что сказать...

Автор: Lapp 15.04.2007 0:21

Чужак, извини, как-то я не сразу заметил твой пост, поэтому задержал ответ.

Я и сам так подумал.. Хотя это действительно есть моя точка зрения, имеющая право на существование, все же перебирать не следует..
А тут - не совсем согласен. Во-первых, я написал в подзаголовке, что точки зрения включены самые разные (и человеческая жизнь, и жизнь как таковая во Вселенной). А во-вторых, с чего ты решил, что кто-то как-то ограничивает подходы? Социология, философия, психология, религия - все приветствуются здесь! Я бы, может, упомянул бы еще и искусство, как совершенно другой язык, а также как цель. Так что, давай, высказывайся (если ты себя имел в виду). Что касается остальных - не собираюсь давить и навязывать подходы. Кто что говорит - одинаково ценно, мне кажется..

Автор: Чужак 15.04.2007 20:18

Хорошо...
Мне нравится термин, не общеупотребляемый, а социологам неизвестный, увы, почти полностью-"СОЦИАЛЬНЫЙ КОСМОС".
Вдумайся: общество, мир людей - целый космос, по сложности не уступает миру элементарных частиц или Вселенной, но-несет свою неповторимую индивидуальность, свои особенности...
Ближайший аналог был у древних греков-"Ойкумена"-земля, населенная людьми (или земля, обжитая людьми...). Ведь мы интуитивно чувствуем разницу-между горами, морями, космосом-пустыми пространствами,наполненными неживой материей, и даже лесами, пустынями, пространствами, населенными органической жизнью (бактериями,растениями, зверями)-но не обитаемыми человеком-с одной стороны, и землей, обжитой и измененной людьми-с другой?
Социальный Космос-это почти целая Вселенная, со своими законами...Там действуют одновременно и физические законы, и свои собственные-юридические, законы морали и др. ...
Социальный Космос-это миллионы людей, с миллиардами связей между ними...Американские исследователи (кажется, Пристонский университет) пришли к выводу: между двумя любыми жителями Земного шара - не более 6 общих знакомых...(Я и Папа Римский-я знаю жителя Киева-он знает одного католика-тот знает пастора-тот знает кардинала-тот знает Папу Римского...)
"Мир как океан-в нем все течет, все меняется, и все со всем соприкасается"(Достоевский Ф.М.)
И роль программистов в этом НЕ малая-Интернет, форум "Все о Паскале"-мы тоже его часть!
Так вот: Вы ищете СМЫСЛ во Вселенной, в мире живой материи-не знаю, есть ли он там?(может, и есть)-а в Социальном Космосе его полно!
...Выдыхаюсь...Не хватает слов, чтобы выразить все, что что я хотел сказать об этом...
P.S. За морями, среди скал, птицу синюю искал-а нашел вблизи от дома, на прилавке гастронома.../Шутка . О не свежей курятине. /

Автор: compiler 17.04.2007 19:50

а я тут еще не отписался...

1) а кто небудь слышал об этом течении пока не прошел по этой ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC

2)я не давно читал Лема <<Из записок Ийона Тихого>> + Формула Лимфатера там излагаются интересные идеи (советую прочитать если не читали в общем меньше 100 страниц)...

3) из второго --- Вы действительно верите что люди существуют??

главный пункт -- третий.

Автор: Чужак 21.04.2007 22:33

to Темный Эльф
Сон.
Тяжелый сон сомкнул веки,
Заструились текучие реки,
И в объятья Морфея
Отлетела, как фея,
Душа.
Раскатилась росою прохлада,
Разлилась по телу услада,
И вдруг вверх полетел, не спеша,
До сада, сада, сада...
А в саду все цветы распустились,
Колокольчики засеребрились,
Зазвенел тихий звон.
А в саду и друзья и родные,
И красивые, и молодые,
Нет болезней, страданий...
Жаль что это лишь сон.
20 сент.1999г.

Автор: SKVOZNJAK 24.04.2007 11:32

Да все основные религии: христиансво, ислам, иудаизм, атеизм, разные секты разные, сатанисты - имеют своё мнение о смысле жизни. Как не придумывайте новое, скорее всего что-то похожее на уже имеющееся получится. "Всё уже было." (с) Меня христианский смысл жизни устраивает. Если рассмотреть атеистическую модель мира, то все придуманные людьми законы никто не запрещает рассматривать как мусор. временное явление сдерживающее трусов боящихся их нарушать. Ничто не запрещает творить всё что угодно в своё удовольствие, желательно с топором, бензопилой, и прочими игрушками со всеми окружающими людьми. Аля контрстрайк в реале, а если враги поймают, принять великое таинство сепукку Чего его бояться, загробной жизни ведь нет, а несуществование ничем не хуже плохого существования. Хотелось бы в таком мире жить? Если не хочется а веры в Бога нет, значит всё-таки принимаете от религии то что вам выгодно ;)

1 Про атеистов можно так же сказать: тешут себя надеждой, что за действие не будет противодействия.
2 Не всё так просто. Такая халява строжайше воспрещается А те кто поставили своей целью сыграть в ящик несмотря ни на что, давно уже это сделали.



Посмотрел, на очередную секту похоже. Есть любители свои хобби в религию оформять. Так ещё можно религию пожирателей водки создать. То то производители обрадуются

Автор: compiler 24.04.2007 17:50

спорный вопрос... пример СССР(страна атеистов) vs. США(в основном верующие) -- вроде всю наоборот получается(особенно в свете последних проишествий в штатах)..
Другой подход. Религия существует для удержания власти(чтоб не бегали с топором ). Если религии <<нет >> то должно быть что то сдержующие(например определюнная идея которая бы заменяла религию).

Следующий вопрос. Зачем люди верят в Бога/бога(кому как удобней)? Ответ. Так легче жить. Можна открыть книгу и прочитать что можна делать, что нельзя, как все устроенно... В <<атеистическом>> государстве необходимо заменять это(как не вспомнить лозунгои<<Не надо думать - с нами тот, кто всё за нас решит !>>)
про верующих можна так сказать: тешут себя надеждой, что за мучения тут будет им хорошо потом.

все вышесказанное являеется моим ИМХО
НЕ зачеслять к верующим или атеистам(смотри статус Altair-а)

Автор: Чужак 24.04.2007 22:53

To compiler, SKVOZNJAK, Тёмный Эльф и др.
Считаю себя ответственным за то,
что перевел дискуссию в религиозное русло.
Так вот: дальше обсуждать в таком ключе Я ОТКАЗЫВАЮСЬ,
поскольку не считаю себя достаточно подготовленным
обсуждать религиозные вопросы в широкой аудитории...
Более того: а вы достачно готовы?
Я полагаю, что самого развитого интеллекта может здесь быть не достаточно...
И последнее-неужели из того, что я писал, было прочитано
только о религии?
То, что я писал о СОЦИАЛЬНОМ КОСМОСЕ, неужели никто не читал?

Автор: Lapp 25.04.2007 0:02

В целом я согласен, что касание религии может привнести некоторые затруднения. Поэтому рекомендую всем проявить осторожность. Спасибо за понимание.

Но вообще невозможно обсуждать основной вопрос темы, искусственно обрубив важные ветви. Религия действительно дает верующим смысл существования, смысл действий, и даже смысл смерти. Меня несколько удручает только, что в разных религиях это все по-разному, и это сразу же результирует в спор о том, кто прав. Именно поэтому я присоединяюсь к мнению Чужака и прошу высказывающихся воздержаться от углубления в вопросы религии. Никаких споров, и желательно ваше личное понимание темы. И непременно с уважением других мнений!

Еще раз спасибо всем за проявленную корректность и взаимопонимание.

Автор: Тёмный Эльф 29.04.2007 22:25

атеизм - это тоже вера...

пусть верят!! если людям так хочется верить, зачем им запрещать это делать? Пусть верят. Если им так легче. Все равно все бессмысленно. Искать смысл в бессмыслии? Зачем? Ну разве только от нечего делать..
Одно лишь не терплю. Когда родители навязывают свою религию детям. У меня с этим было и есть немало проблем. Каждый должен прийти к религии сам..и если он обойдет ее стороной... значит так ему лучше.

Автор: Чужак 30.04.2007 22:56

Если всем уж не терпиться
обсуждать религиозные вопросы,
может будем обсуждать их более абстрактно,
на теоретически-понятийном уровне, а не на личном опыте? И по возможности, без выпадов
не только в сторону друг друг, но и в стороны атеизма/религии...
Я снова отказываюсь в этой теме от религиозной дискуссии...

Полностью согласен!
Атеизм не наука, и не свободомыслие, а именно религия, с верой в догмат "Бога нет", который с научной точки зрения не имеет никаких преимуществ перед "Бог есть"; они равнозначны.
Я уж возьму на себя смелость это доказать, а заодно посечь, слегка (!), распространенную "атеискую теорию", при этом постараюсь не задеть никого лично.
Один из интеллектуальных принципов, лещащих в основе современной науки "Бритва Оккама". Он гласит "Не умножать сущности выше необходимости". Это значит, что в структуру науки нельзя вводить новые гипотезы, пока в них нет крайней нужды. Минимумом доказанных теорем и моделей объясняйте максимум мира вокруг вас, а не наоборот. Не стройте пирамиды и слов и объяснений на пустом месте. Если, не дай Бог, один вывод окажется неверным-могут оказаться неверными все последующие-и часть научной картины мира рухнет, как карточный домик. Поэтому "Бритва Оккама" требует удалять оба утвержения "Бог есть" и "Бога нет", пока у науки и общества, которому наука служит, нет нужды заниматься этим вопросом (Именно ОБА, а не только "Бог есть"!). Если же есть, и вопрос требует изучения, то есть другой принцип научного сообщества -"принцип интеллектуальной чистоты, открытости и непредвзятости"(впрочем, принцип общечеловеческий). Он требует от ученых быть открытым к изучению нового опыта, не делая предварительных выводов без достаточных оснований.
С этой точки зрения "Бог есть" и "Бога нет" равнозначны, и требуют одинакового подхода и рассмотрения.
Поэтому никакого "научного атеизма" нет и быть не может, "Бога нет" относится не к науке, а к вере.
А уж "железный" довод атеистов-"а кто из вас Бога видел/слышал?"-просто грубая ошибка с точки зрения логики. Я, например, никогда не видел гору Джомулунгма даже на картах, видео и фото, не то что вживую. Ну не повезло мне-Аюдаг в Крыму видел сам, Эверест-по телевизору, пик Комунизма-на карте, а вот Джомулунгму-нет. Но какие у меня логические основания сказать "Горы Джомулунгма не существует, те кто говорят о ней-обманщики или искренне заблуждающиеся люди". Никаких. А эти люди, может быть, Джомулугму видели и даже лазили на неё...Тоже и о Боге-если отсутвует личный опыт-незнание не дает никаких оснований для положительных выводов."не А" очень мало позволяет судить об "А" (Незеленый-еще точное знание о цвете). Вопрос требует дополнительного и непредвзятого(!) изучения.
К науке ближе не атеизм, а агностицизм (агностик-не знающий). Любой нормальный ученый по этому вопросу говорит "Я не знаю, пока, есть ли Бог, но как честный человек постараюсь узнать обязательно, и затем сообщить вам".
Лучше давайте о смысле, а не о вере, можно?

Автор: compiler 1.05.2007 20:53

Как ты относешся к крещению(в других религиях не знаю как называется..) в несознательном для человека состоянии(по возрасту), как того требуют традиции?


3) Не возможна доказать что Бога/бога нет!
всегда можно обойти этот вопрос. Опровергнуть можна лиш конкретную религию(рассказать например о происхождении радуги... для христианства)

Автор: Lapp 2.05.2007 4:02

М

compiler, ты ведь сам наверное видишь, что весь твой пост - сплошной флуд. Ко всем: если привлекаете религию, то, пожалуйста, только по теме!

Автор: compiler 2.05.2007 13:09

только ответ на прошлые 2 поста..
понятие <<по теме>> тут довольно растяжимое туманное...

Автор: Altair 2.05.2007 19:25

Кстати эта традиция довольно хитрая...
Окрестили - вроде бы уже христианин и не важно что в неосознанном возрасте, попробуешь изменить веру - уже вероотступник...


А ты своим детям свободу выбора предоставишь? И не боишься, что их вера будет противоречить твоей и начнутся разногласия в семье? ...

Автор: Тёмный Эльф 3.05.2007 0:28

Нет пардон! Ну это же ересь! Нельзя же так средневеково мыслить!! Религия не должна служить препятствием в отношениях между родными!! Никаких разногласий быть не должно! Если кому-то там надо молиться по 5 раз в день - пусть, их дело! кому -то надо ходить в церковь - ну пусть ходят на здоровье!
Жизнь так коротка... а смысл жизни так неопределен..я считаю, что нельзя замыкаться на религии.... и человек - свободное существо.. правда, к сожалению, от общества оно всегда зависит. Так же и с вероиповеданием. Некоторые религии передаются от отцов к детям, и если ребенок никак не терпит эту религию, его могут даже ..как бы это сказать помягче.... изгнать из семьи? Да, наверное. Это ужасно.



{без комментариев}

Автор: Altair 3.05.2007 8:49

Вообще-то я задал конкретный вопрос, а ты пока не ответила на него.
И еще тогда вопрос - кто ты по вероисповеданию? Или не веришь и являешься атеистом или агностиком?


Не должна, но часто служит...

Автор: Lapp 3.05.2007 9:23

Ну я и имел в виду только последний пост.. Там же сказано!
Да, туманное. Это тебе, батенька, не математика..

Добавлено через 4 мин.

Считай, что не ответила, потому что уважает мои просьбы..

Я согласен. Да невозможно не согласиться с фактами! Но - Олег.. Это другая тема

Видимо, тему пора закрывать... немного жаль..

Автор: Тёмный Эльф 3.05.2007 21:10

Избавь меня пожалуйста от необходимости отвечать на эти вопросы..они слишком сложны для меня ,тем более, это явный оффтоп...

Автор: Altair 3.05.2007 21:43

Тогда прошу не писать то, что ты мне написал не подумав!

Автор: Тёмный Эльф 7.05.2007 0:10

С чего ты взял, что я пишу не думая? Может, мне просто неприятно отвечать на личные вопросы? {...}

Автор: Тараканнка 7.05.2007 19:14

Нельзя ответить на этот вопрос, просто нереально. Я вот лично точно и не знаю, в чём смысл моей жизни.

Автор: Чужак 8.05.2007 21:59

А ты не пробовала его поискать?
Много интересных вещей при поиске попадается...

Автор: Nick2 15.06.2007 8:22

Смысл жизни в том чтио бы не тратить ее попусту

Автор: compiler 20.06.2007 21:20

вот набрел... довольно печально
Человек предстает перед Господом.
- Господь, будь милосив, открой мне, в чем смысл моей жизни?
- Помнишь ли ты, как десять лет назад тебя отправили в командировку в
Ижевск?
- Помню.
- А помнишь ли, как чуть не опоздал на поезд?
- Еще бы!
- Помнишь ли своих попутчиков?
- Смутно. По моему, два мужика со мной ехали в купе.
- Помнишь ли ты, как вы отправились в вагон-ресторан?
- Наверное, было такое.
- А как к вам девушка за столик подсела?
- Да-да, кажется...
- Соль попросила тебя передать...
- Ну и?
- Ну и вот!

Автор: БелАчкА 30.10.2007 17:17

С одной стороны, нам дано тело, инстинкты, потребности... и наша задача заключается в том, чтобы, удовлетворяя эти потребности, посредством инстинктов, выживать, производить и выращивать здоровое потомство... то есть смысл - продолжение рода... зачем? для чего? а просто.., просто потому, что так заложено в нас природой (или кем-то еще, если вдаваться в различные теории зарождения жизни) и, не выполняя этой программы, мы, в принципе, становимся бесполезны и бессмысленны... Этим мы ничем не отличаемся от всего живого, где цель есть размножение.
С другой стороны, люди не животные, и различие значительное. "Что же такое человек?" По Канту, человек предстает как существо, принадлежащие двум различным мирам - природной необходимости и нравственной свободе. В немецкой философии 18-19 вв. ведущим являлось представление о человеке как творце духовной жизни, носители всеобщего идеального начала - духа или разума... и множество других суждений. Общее в одном: человеку присуще наличие разума,... мышления, осознанности, духовности, нравственности... перечислять можно до бесконечности... И здесь смысл жизни уже у каждого свой: один желает развиваться духовно, другому как воздух необходимо всеобщее внимание и любовь, третьему еще что-либо не дает покоя... Объединив, получим как смысл - удовлетворение потребностей, но уже не физических, а духовных, социальных, материальных и тд ...
Когда человек теряет смысл есть, работать, общаться, просыпаться... теряет смысл жить, существовать... это называют депрессией. Кто-то кончает жизнь самоубийством, кто-то побеждает... многие, прошедшие через настоящую депрессию, сравнивают ее с клинической смертью, то есть, когда душа уже покинула тело, а тело все еще продолжает функционировать, а выход из депрессии сравнивают с перерождением.

Вообще, на вопрос о смысле жизни могут быть только субъективные ответы. Каждому - свое.
Объективно на этот вопрос просто невозможно ответить, так как мы не имеем даже приблизительного представления о том кто(что) и для чего создал(о) нас, нашу вселенную..., мир в целом... и навряд ли нам откроются когда-либо все тайны мироздания... но мы существуем, и значит в этом есть смысл...
Истина где-то рядом

Автор: Fest 23.12.2007 23:47

"МЫ" - родильный орган вселенной, своими мыслями, эмоциями мы создаем новые миры, вселенные, расширяем нашу вселенную. Есть Абсолют - в Индии его называют Брахма. Смысл жизни на земле - это набраться опыта, через страдания, боль, шишки и стремиться к Абсолюту. Если кому интересно, то почитайте лит-ру о Буддизме, Индии, почитайте эзо-литературу - много станет ясным и понятным Смысл жизни - стремиться к развитию и свету. Расширьте сознание

Автор: Чужак 28.12.2007 0:05

Извини, дорогой, за такое ИМХО,
но если индусы всё уже нашли, то чего его и искать-то,
смысл жизни?
Все айда в Индию и растворимся в Брахмане!

Косяком???
В секте???
Ломом???
Лично я сейчас занимаюсь наращиванием
потенциала положительного мышления,
а не поиском готовых ответов. И думаю, это правильно...
Позитивное мышление пусть не отвечает сразу на
глобальные вопросы,
но позволяет решать повседневные проблемы,
а там, глядишь, и до глобальных вопросов доберемся...

Автор: andriano 28.12.2007 8:41

Если почитать литературу об Индии, то вполне естественно, многое становится понятным. Об Индии.

Как говорится, "нет пророка в своем отечестве". Читать "лит-ру о Буддизме" ничем не лучше, чем читать, скажем, "Новый завет". Но всегда находятся люди, считающие, что ГДЕ-ТО ТАМ и вода мокрее.

Автор: Странник 14.03.2008 17:28

Смысл жизни? Что такое смысл жизни сегодня?
Как то читал на одном сайте статью и эта статься полностью совпала с моими мыслями...
Я попытаюсь описать их.

Каждый из нас в определённые моменты своей жизни задумывался о смысле этой самой жизни вообще и своей жизни в частности, но вопрос этот, как правило, оставался открытым, по крайней мере для большинства. Тот же, кто думает, что уж он то точно знает для чего живёт и, что смысл его жизни предельно ясен, является либо глупым человеком, либо не дальновидным, что впрочем, одно и тоже. Многие глубоко уверены, что задумываться о смысле жизни просто не прилично.

- И в самом деле, тебе сделали такой бесценный подарок – жизнь, а ты ещё чем-то не доволен! Да и, что же тут не понятного ведь смысл жизни – это дети, работа, семья и ещё мало ли что, - восклицают они.

И им вторят миллионы таких же, как они и все они вместе взятые составляют общество, а общество, в свою очередь, формирует общественное мнение, и это общественное мнение решило, что тот, кто задумывается глубже других о том, зачем он вообще живёт и какой в этом смысл, - является, мягко говоря, странным типом.

Да, возможно это и так, но лучше уж быть странным чем слепым. Когда вокруг темнота, не лучше ли попытаться поискать хоть слабый источник света, или может лучше существовать в темноте и умереть так и не попытавшись даже предположить, что где-то есть свет. Эта рабская психология присуща многим людям в нашем обществе, но эта психология и менталитет очень выгоден государству, я имею в виду государству, как общественному институту, а не конкретно нашему или какому то другому. Конечно, легче управлять бездумным стадом и призывать рожать детей, ведь государству нужны солдаты, рабочие, служащие которые должны обеспечить достойную жизнь своему правящему классу, своей элите. А религия, этот гнусный инструмент превращения людей в стадо бездумных животных, только способствует этому, а как иначе ведь изначально она и была придумана для этих целей. Кто-то скажет, что это и есть жизнь и не мы это придумали, а так было до нас и так будет после нас, так зачем нарушать этот порядок не нами установленный, тем более думай не думай, а ничего изменить мы не сможем.

Вот и получается родители рожают детей, при чём не задумываясь о том, что ждёт ребёнка в будущем и захочет (или хочет) ли он жить в этом мире, дети вырастают и всё повторяется снова. Тот же, кто задумывается глубже других над тем зачем всё это и поняв всю бессмысленность своего существования решается на самоубийство, тот считается слабаком не сумевшим справиться с трудностями или, что ещё хуже, грешником, которого даже на кладбище рядом со всеми хоронить нельзя.

«У меня не хватает духу, чтобы покончить с собой», — признается человек, а минуту спустя называет малодушием подвиг, перед которым отступают самые мужественные. Расхожее мнение твердит, что самоубийства совершаются из слабости, чтобы избежать боли или позора. Как будто не ясно, что именно слабые к тому и другому приспосабливаются, и, наоборот, требуется изрядная сила, чтобы разом от всего оторваться.

Но давайте попробуем немного разобраться в чём же состоит смысл нашей жизни. Спросите себя, а задумывались ли вы о том, что на протяжении всей своей жизни мы стремимся делать? А я вам отвечу - удовлетворять свои потребности. Ведь все наши действия направлены на то, чтобы удовлетворить ту или иную потребность. Мы идём на работу, работаем месяц, получаем деньги, покупаем продукты, одежду и т.д. А ведь всё это только для того чтобы не умереть от голода, не замёрзнуть от холода и продолжать работать, что бы всё повторилось вновь. Не кажется ли вам, что это ничем не отличается от рабства? Конечно немного комфортней и сытней, но суть то одна – работать, чтобы не умереть и так изо дня в день, из года в год, а потом смерть. И совсем не важно, как ты ел и пил, как учился и работал, с кем спал, какое положение занимал в обществе - конец один для всех!!! Кто то может возразить, что мол не всё так мрачно и не надо сгущать краски, ведь в жизни существует много приятных вещей ради которых стоит жить! Но на это можно ответить только то, что если человек так говорит, то он уж точно не сможет понять о чём тут речь. Говоря о приятных вещах, мы возвращаемся к теме удовлетворения потребностей, ведь именно удовлетворяя свои потребности, мы и получаем от этого удовольствие, но стоит нам получить желаемое перед нами встаёт новая требующая, как капризное дитя, исполнения цель и так бесконечно. Вот и получается, что мы, прежде всего, рабы своих желаний, которые ведут нас по жизни прямиком к смерти.

Я не ставлю своей целью призвать всех к массовому суициду, а лишь хочу, чтобы люди через осознание бренности и бессмысленности своей жизни, сто раз подумали о целесообразности рождения детей. Ведь ни один родитель не пожелает своему ребёнку горя и страдания, так стоит ли обрекать своих ещё не родившихся детей на это? Может лучше быть хорошими «родителями» для своих никогда не рождённых детей?

Автор: andriano 14.03.2008 18:10

Сколько видел эгоистов, но чтобы так: "Ничего не дам даже собственным детям!" (в общем, жить для своего удовольсвия, и чтобы дети не мешали) - это, по-моему, уже патология.