![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Unconnected |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот такую штуку сегодня привезла мне бабушка из братской Армении:
Клава для масштаба) Это дудук. Кому интересно, может погуглить, звук зачаровывает. Я долго не мог извлечь из него какой-то вразумительный звук..)) Оказалось, что дуть надо основательно) Сейчас радую соседей елочкой, которая родилась в лесу.) -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
Lapp |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Уникум ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот такую штуку сегодня привезла мне бабушка ВАУУУ!!! Да это же дудук!!А что это за дерево? Довольно темное (млин, Un, пора бы уже научиться снимать - не отражение вспышки, а объект..), но не черное.. Для грецкого ореха темновато.. Ага, ясно, абрикос. Ох, у меня аж дыханье сперло! хочу такой.. Меняемся? на американскую индейскую флейту ![]() Цитата звук зачаровывает. Не бросай, если звук понравился.Цитата Я долго не мог извлечь из него какой-то вразумительный звук..)) Оказалось, что дуть надо основательно) Это поначалу. Если будешь продолжать играть, процесс будет автоматически регулироваться, и расход уменьшится. Важны на, самом деле, многие параметры струи, и они все будут приходить в норму. Но нужно играть каждый день.Цитата Сейчас радую соседей елочкой, которая родилась в лесу.) а как насчет Greensleeves? ))-------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Unconnected |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А что это за дерево? Довольно темное (млин, Un, пора бы уже научиться снимать - не отражение вспышки, а объект..), но не черное.. Для грецкого ореха темновато.. Ага, ясно, абрикос. Да, дудуки делают из абрикосового корня (должны делать, по крайней мере)). Цитата Меняемся? на американскую индейскую флейту smile.gif (шутка)) Я, если честно, и хотел флейту (обычную, не американскую), а привезли это чудо, зато с ереванского арбата)) Цитата Ох, у меня аж дыханье сперло! хочу такой.. Не у тебя одного, хотя я не понимаю, чего в нём такого.. Да и стоит не очень дорого (по крайней мере, там). Цитата Цитата Цитата звук зачаровывает. Не бросай, если звук понравился. Зачаровывает, только пока что не в моих руках)) Цитата а как насчет Greensleeves? )) У меня и так после пяти нот голова начинает кружиться)) Наверное, надо идти завтракать.. Хорошо, что в инструкции (где было и на английском) было соответствие нот и зажатых дырок) Кстати, мундштук, который сделан из камыша, каждый день надо заливать водой на 10-15 минут, чтобы он разбух и появилась щель для воздуха) Там на нём ещё колечко, если на фото видно, передвигая его по трости (так вроде мундштук называют) его как-то настраивают.. Я пока особого соответствия с гитарой не услышал) Инструмент, который не может играть тихо.)) Дуешь в него, и до определённого порога силы струи он молчит, а потом каак загудит..)) //Тыща =) Сообщение отредактировано: Unconnected - 27.08.2010 13:15 -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
Lapp |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Уникум ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я, если честно, и хотел флейту (обычную, не американскую) Что значит "обычную"? поясни, плз. Поперечную, металлическую? или деревянную блокфлейту?Цитата Хорошо, что в инструкции (где было и на английском) было соответствие нот и зажатых дырок) Аппликатура называется )). Конечно, должна быть. Хотя, в Инете тоже можно нарыть, ессно..Цитата Кстати, мундштук, <...> трости (так вроде мундштук называют) Трость - это звукоизвлекающий элемент в тростевых инструментах (кларнет, гобой..) В дудуке, в отличие от кларнета, две трости, сложенные вместе. Трость - расходный материал. Они продаются в муз. магазинах. Почитай про тростевые, погугли (или в Вики).Цитата его как-то настраивают.. Я пока особого соответствия с гитарой не услышал) Нужна привычка к звуку. Старайся, получится.Цитата Инструмент, который не может играть тихо.)) Дуешь в него, и до определённого порога силы струи он молчит, а потом каак загудит..)) Я уже сказал: это поначалу.Цитата //Тыща =) рублей? Тут на eBay практически столько же - $40. Есть еще, как написано, концертного класса, те $175. Продают армяне. Я посматриваю пока..Не против, если я выделю в отдельную тему? -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Unconnected |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Поперечную, металлическую? или деревянную блокфлейту? Мм наверное, всё-таки, металлическую. Да, мысли материальны, приплыла таки ко мне дудочка) Цитата Аппликатура называется )). Ну не знаю, я всегда понимал это слово в несколько ином значении, хотя сюда наверное тоже прилепить можно. Я сейчас по инетной играю, да) Цитата рублей? Каких рублей - сообщений! ![]() Цитата Не против, если я выделю в отдельную тему? Не против) Сообщение отредактировано: Unconnected - 27.08.2010 14:15 -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
Lapp |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Уникум ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мм наверное, всё-таки, металлическую. Что значит "Мм наверное, всё-таки"??.. Ты уж определись как-нить! Сходи на Вики, почитай.. Могу помочь тоже..Поперечная флейта, хоть и считается наследницей свистковых инструментов, сильно от них отличается. Струя производится губами, звук генерится на срезе (то есть без трости). Она все же намного сложнее, и звук другой. Делается из металла (хотя продолжает относиться к деревянным духовым)). Все ее видели и знают )). Продольная флейта (нем: blockflote, англ: recorder) - свистковый инструмент, струя формируется мундштуком, но звук тоже генерится на срезе, как и в поперечной. Очень популярный инструмент в эпоху Возрождения и Барокко. Но в XVIII-XIX века была полностью вытеснена поперечной и забыта. Современный вариант был заново рожден (воссоздан) в начале XX века. Делается из дерева различных сортов - от клена и груши до черного - (Moeck, Mollenhauer, ..), или пластика (Yamaha). Менее известна (хотя в позднем СССР была попытка поголовного обучения на ней всех, кто учится в муз.школах), но в узких кругах занимает весьма почетное место )). Цитата Да, мысли материальны, приплыла таки ко мне дудочка) Ты о чем? что-то еще появилось? ![]() Цитата Не против) Переместил в Творчество. Или оставить в Дневниках (т.е. скрыть от гостей)?-------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Unconnected |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Что значит "Мм наверное, всё-таки"??.. Ты уж определись как-нить! Сходи на Вики, почитай.. Могу помочь тоже.. Да, точно металлическую. Потому что она у группы Сплин фигурирует) Цитата Продольная флейта (нем: blockflote, англ: recorder) У нас так и кличут - блок-флейта) Блин, засела прочная ассоциация слова "дудук" с царём из стиха Пушкина, как-то неудобно писать даже..) Мне, если честно, интересно, как в этой армянской флейте звук генерится. Сверху 8 дырок, снизу 2: одна почти возле трости-мундштука, и её просто необходимо зажимать, чтобы получать разные звуки, зажимая верхние отверстия; и вторая, почти у конца трости, которая мало того что не влияет на звук, так ещё и ничем не дотянешься до неё, неудобно. Так вот, если дуть в трость без мундштука, то никаких звуков и подавно нет, наверное, камыш как-то резонирует там.. Сфотал поближе: Обратите внимание на деревянное кольцо, его можно двигать. Я так понял, чем дальше его продвигаешь, тем больше оно сжимает щель для воздуха. А вообще им как-то настраивать надо вроде)) И ещё блин каждый раз, когда хочешь поиграть, надо этот камыш отмачивать! Аж 10-15 минут. А то некуда дуть будет) Незамоченный)) Навелся не совсем туда, куда хотел, ну макросъемка всё равно отработала) Цитата Ты о чем? что-то еще появилось? Не, я до этого разводил мысли о приплывании ко мне флейты) Могу, конечно, пианино "Кубань" ещё сфотать, но оно чёрное матовое, прямо зеркало для вспышки ![]() Цитата Или оставить в Дневниках ![]() -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
Lapp |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Уникум ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, точно металлическую. Потому что она у группы Сплин фигурирует) Еще в Джетро Талл (Jethro Tull), лидер их, Ян Андерсон, офигительно ей владеет, я тащусь.. ))Ну.. что тут сказать.. Если ты серьезно хочешь достичь на ней сносных результатов - готовься выложить лет этак 5-7 чистоганом, ни на что больше не отвлекаясь.. Цитата У нас так и кличут - блок-флейта) Да, в России название калькировано с немецкого: блокфлейта (пишется вместе).Цитата Мне, если честно, интересно, как в этой армянской флейте звук генерится. Сверху 8 дырок, снизу 2: одна почти возле трости-мундштука, и её просто необходимо зажимать, чтобы получать разные звуки, зажимая верхние отверстия; и вторая, почти у конца трости, которая мало того что не влияет на звук, так ещё и ничем не дотянешься до неё, неудобно. Так вот, если дуть в трость без мундштука, то никаких звуков и подавно нет, наверное, камыш как-то резонирует там.. Ты не путай два понятия: генерацию звука и усиление. Генерация у флейт и тростевых - принципиально разная (поэтому дудук нельзя называть флейтой, даже в просторечии). В флейтах поисходит срыв потока и возникает турбулентная область, где присутствуют, грубо говоря, все частоты. А резнатор (эта часть - общая для всех деревянных духовых) усиливает только одну: ту, на которую настроен (как дырки зажаты). А в тростевых звук возбуждается колебаниями тростниковой трости, которая находится, как я понимаю, в обратной связи с резонатором. То есть сначала возникает спектр колебаний, потом резонатор ловит то, на что настроен, и дальше трость подстраивается (моя гипотеза, общепринятой теории не знаю).Цитата Сфотал поближе: спасибо. Хорошо б еще несколько видов (с дырками)..-------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Unconnected |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Если ты серьезно хочешь достичь на ней сносных результатов - готовься выложить лет этак 5-7 чистоганом, ни на что больше не отвлекаясь.. Нее, не готов я к таким жертвам..) Вот дырки: Дудеться стало и правда легче) Действительно, нужно поток направлять, более вниз.. -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
Lapp |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Уникум ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, точно металлическую. Потому что она у группы Сплин фигурирует) А где? пкажи ссылочку, плз..Цитата Не, я до этого разводил мысли о приплывании ко мне флейты) В то время ты еще не конкретизировал? ![]() Нее, не готов я к таким жертвам..) Если я преувеличил (по части "ни на что не отвлекаясь"), то совсем немного..Я все же рекомендую тебе посмотреть в сторону блокфлейты (БФ). Доводы: 1. она проще в освоении, чем поперечная; 2. звук мягче, чем у тростевых (дудук); 3. дешевая при _очень_неплохом_качестве_ (пластик Yamaha), хотя есть очень дорогое и очень качественное дерево; 4. ее можно таскать с собой в кармане. Я могу написать подробнее, если хочешь - по каждому пункту, and beyond. Кстати, в силу разности звучания эти два инструмента (БФ и дудук) могут дополнять друг друга в твоем арсенале. Что на чем играть - решай в каждом конкретном случае. Если заинтересуешься, я тебе пришлю. No kidding, and at no cost ![]() Цитата Дудеться стало и правда легче) Действительно, нужно поток направлять, более вниз.. Это все равно только начало. Если продолжишь ежедневные упражнения, существенные улучшения будут происходить на протяжении полугода.-------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Unconnected |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А где? пкажи ссылочку, плз.. Залил на самый нормальный по-моему файлообменник, для форума файл большой. www.sendspace.com Меня было взяло сомнение - а не слишком ли смело я из головы заявил, что там именно поперечная.. Залез в вики, на страницу этой группы - там в составе написано просто флейта, без пояснений. Тогда я скачал трек этого Джетро Талла, что-то рождественское (теперь я тоже тащусь)) - вроде тембр один.. Цитата В то время ты еще не конкретизировал? smile.gif Да, и думал, что есть только поперечные металлические флейты, и называются они БФ)) Цитата 1. она проще в освоении, чем поперечная; Возможно. Хотя, по-моему если там и есть что осваивать (на духовых) - то это дыхание, а натренироваться 8-10 дырок зажимать совсем не сложно, после клавиш особенно) Кстати, у дудука (не знаю, может у остальных тоже так) зажатое и полузажатое отверстие дают два разных звука (секунда разницы). Цитата 2. звук мягче, чем у тростевых (дудук); Да, мне такого типа больше нравится, мелодично. Цитата 4. ее можно таскать с собой в кармане. Вот это интересно, неужели 15 см есть? И ничем не уступают большим? Цитата могут дополнять друг друга в твоем арсенале. Ну прямо сильно сказано - арсенале.. Хотя, карманную флейту можно приравнять к гитаре у костра, или губной гармошке) Цитата Если заинтересуешься, я тебе пришлю. Спасибо, не нужно ![]() Всё-таки мне прямо нравится идея карманной флейты) -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
Lapp |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Уникум ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня было взяло сомнение - а не слишком ли смело я из головы заявил, что там именно поперечная.. Залез в вики, на страницу этой группы - там в составе написано просто флейта, без пояснений. Я послушал, спасибо ). Да, это поперечная, без сомнений. Они, мне кажется, ее странновато использовали - куцо.. ну, не мое дело )).Обычно, если просто "флейта", то поперечная; для БФ нужен по крайней мере контекст. Цитата Тогда я скачал трек этого Джетро Талла, что-то рождественское (теперь я тоже тащусь)) - вроде тембр один.. Наибольшее различие не в тембре самого звука, а, я бы сказал, в краевых эффектах - в начале и в конце. Но обычно различить нетрудно.Цитата Да, и думал, что есть только поперечные металлические флейты, и называются они БФ)) Слушай сюда, секрет открою )). Блоком называется вставка в верхней части инструмента (обычно из другого дерева), которая формирует windway. У поперечной флейты блока нет. По нему и название.Цитата Возможно. Хотя, по-моему если там и есть что осваивать (на духовых) - то это дыхание, а натренироваться 8-10 дырок зажимать совсем не сложно, после клавиш особенно) Дыхание, ты прав, это очень важная часть. И тут именно и проявляется сложность игры на поперечной. На ней струя формируется и направляется только полостью рта и губами. На БФ значительную часть этой работы (но не всю!!) выполняет windway. Конечно, упрощение влечет за собой уменьшение спектра возможностей (но далеко не до нулевой ширины)).Но зажимание дырок тоже немало значит. Причем, хотя на поперечной все выглядит сложнее (клапаны, пружинки, рычаги, зацепления..), на самом деле там многое сделано как раз для облегчения процесса. На БФ клапанами служат пальцы. Разница немалая. Если клапан всегда опускается точно и ровно на дырку, то палец еще надо научить это делать.. И в этом моменте БФ по сложности может и превосходить поперечную.. Я еще вернусь к этому ниже. Цитата Кстати, у дудука (не знаю, может у остальных тоже так) зажатое и полузажатое отверстие дают два разных звука (секунда разницы). Ты только не обобщай ![]() Цитата Вот это интересно, неужели 15 см есть? И ничем не уступают большим? Ага, есть и 15 мм, а компания Pi-pI-ntel уже готовит переход на субмиллиметровую технологию.. ![]() Друг дорогой, от размера инструмента зависит высота воспроизводимого им звука. Ты слышал про скрипку, альт, виолончель и контрабас? )) А ты их видел? ![]() - гаркляйн (С) - сопранино (F) - сопрано (С) - альт (F) - тенор (С) - бас (F) - контрабас (С) - ... Я никогда не держал в руках и даже не видел гаркляйн, но по идее он должен быть около 15 см. Диапазон же его - третья и четвертая октавы, что далеко не для всего годится.. (( Но прелесть в том, что, умея играть на одном их этих инструментов, ты фактически можешь играть на всех. Хотя, конечно, это весьма условно, поскольку нужна тренировка - вот тут как раз работа пальцев очень критична! Чем больше инструмент, тем больше расстояния между дырками. Для тенора уже требуется специальная растяжка пальцев.. Это не то, что клавиши: стул передвинул - и транспонировал на октаву )). Цитата Хотя, карманную флейту можно приравнять к гитаре у костра, или губной гармошке) Так вот - все эти БФ разбираются. Сопрано и выше - на две части (хотя, самые классные - на три), а альт и ниже - на три (и больше)). После этого они могут или буквально влезть в карман куртки, или занять совсем небольшое место в сумке (рюке). Далее, трость - существо крайне нежное, да и требует ухода. Пластиковая Ямаховская БФ - ей хоть гвозди забивай, и она всегда готова к игре )). Это ABS-пластик, очень прочный. А пришлось ее вбить вместо клина, чтоб жизнь кому-то спасти - ничего, сопрано стоит долларов 10-15, альт чуть дороже.. Качество же ее звука, повторяю, просто завидное для иного дерева.Всё-таки мне прямо нравится идея карманной флейты) Цитата Я у нас тоже могу купить, прокачусь в соседний город в гости как-нибудь, и присмотрю. Если действительно надумаешь покупать - посоветуйся, не пренебрегай (тут или в личке). И - мое предложение остается в силе )).Добавлено через 16 мин. P.S. Просьба не воспринимать мои слова как рекламу БФ. Это была бы большая ошибка с моей стороны.. Я просто говорю, что знаю )). -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Unconnected |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Я послушал, спасибо ). Да, это поперечная, без сомнений. Они, мне кажется, ее странновато использовали - куцо.. ну, не мое дело )). Ну, всё-таки рок-группа, доминируют другие инструменты; просто выделили тему таким образом наверное.. Цитата Блоком называется вставка в верхней части инструмента (обычно из другого дерева), которая формирует windway. Ага, я уже начитался вики) Кстати, не совсем понял про windway.. из этой цитаты можно подумать, что это и есть струя воздуха, но вообще-то это трубка, которая формирует поток (твои слова чуть ниже это подтверждают, и гугл тоже). Цитата Но зажимание дырок тоже немало значит. Это да. Что интересно, если я зажимаю на дудуке все дырки (чтобы получить самую нижнюю ноту), то если например на каком-нибудь не последнем отверстии прижатие неплотное, то звука не будет вообще! Отверстия немаленькие, непросто с первого раза все плотно зажать. Цитата Ты только не обобщай smile.gif. Это относится к двум нижним отверстиям, которые часто выполняются как двойные. Приоткрытие же, например, верхнего отверстия (тоже лишь в определенных случаях) ведет к повышению на октаву.. )) Ну не знаааю... Если одно нижнее что-то и делает, то второе вообще какое-то бесполезное (расположено в конце трости), зажимай-не зажимай... А вот с верхними интересная история. Зажал 1,2, третье открытое, и с 4-го до конца все зажаты. Звук такой же, если открыть все с 4-ого и до конца) То есть, звук производится именно по самой длинной непрерывной линии зажатых, начиная с первого... Цитата Ты слышал про скрипку, альт, виолончель и контрабас? )) А ты их видел? И слышал, и видел... К нам симфонический оркестр приезжал когда-то. На скрипке даже что-то имитировал, на камеру, когда не пришёл нужный человек) Цитата Это не то, что клавиши: стул передвинул - и транспонировал на октаву )). Ну и что, звук флейты тоже можно транспонировать) Правда, только вверх, и процесс необратим ))) Цитата Если действительно надумаешь покупать - посоветуйся, не пренебрегай Окей ![]() Цитата Просьба не воспринимать мои слова как рекламу БФ. Это была бы большая ошибка с моей стороны.. Почему большая ошибка?)) -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
totally |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Пионер ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Пол: Женский Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Unconnected, я нашла ссылку на сборник Станкевича, только там ноты переписаны от руки. Прикольно, очень напомнило музыкальную школу
![]() http://hornmen.mylivepage.ru/file/2704/680...D0%BE%D0%B2.pdf Даже удалось проверить, действительно ли это этюды Станкевича: на один из них есть ссылка в уроках игры на блокфлейте http://dw.on.ufanet.ru/study/flute/l9.html В общем, надеюсь, что это - то, что Вы хотели, так что успешной Вам учебы ![]() |
Unconnected |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оо спасибо, скачал
![]() -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | 23.08.2024 22:53 |