Дудук, Флейта, и другие деревянные духовые Опции

[Unconnected]

Вот такую штуку сегодня привезла мне бабушка из братской Армении:


Клава для масштаба) Это дудук. Кому интересно, может погуглить, звук зачаровывает. Я долго не мог извлечь из него какой-то вразумительный звук..)) Оказалось, что дуть надо основательно) Сейчас радую соседей елочкой, которая родилась в лесу.)

[Lapp]

Вот такую штуку сегодня привезла мне бабушка

ВАУУУ!!! Да это же дудук!!
А что это за дерево? Довольно темное (млин, Un, пора бы уже научиться снимать - не отражение вспышки, а объект..), но не черное.. Для грецкого ореха темновато.. Ага, ясно, абрикос.
Ох, у меня аж дыханье сперло! хочу такой..
Меняемся? на американскую индейскую флейту (шутка))

звук зачаровывает.

Не бросай, если звук понравился.

Я долго не мог извлечь из него какой-то вразумительный звук..)) Оказалось, что дуть надо основательно)

Это поначалу. Если будешь продолжать играть, процесс будет автоматически регулироваться, и расход уменьшится. Важны на, самом деле, многие параметры струи, и они все будут приходить в норму. Но нужно играть каждый день.

Сейчас радую соседей елочкой, которая родилась в лесу.)

а как насчет Greensleeves? ))

[Unconnected]

А что это за дерево? Довольно темное (млин, Un, пора бы уже научиться снимать - не отражение вспышки, а объект..), но не черное.. Для грецкого ореха темновато.. Ага, ясно, абрикос.

Да, дудуки делают из абрикосового корня (должны делать, по крайней мере)).

Меняемся? на американскую индейскую флейту smile.gif (шутка))

Я, если честно, и хотел флейту (обычную, не американскую), а привезли это чудо, зато с ереванского арбата))

Ох, у меня аж дыханье сперло! хочу такой..

Не у тебя одного, хотя я не понимаю, чего в нём такого.. Да и стоит не очень дорого (по крайней мере, там).

Цитата
звук зачаровывает.

Не бросай, если звук понравился.

Зачаровывает, только пока что не в моих руках))

а как насчет Greensleeves? ))

У меня и так после пяти нот голова начинает кружиться)) Наверное, надо идти завтракать..

Хорошо, что в инструкции (где было и на английском) было соответствие нот и зажатых дырок) Кстати, мундштук, который сделан из камыша, каждый день надо заливать водой на 10-15 минут, чтобы он разбух и появилась щель для воздуха) Там на нём ещё колечко, если на фото видно, передвигая его по трости (так вроде мундштук называют) его как-то настраивают.. Я пока особого соответствия с гитарой не услышал)

Инструмент, который не может играть тихо.)) Дуешь в него, и до определённого порога силы струи он молчит, а потом каак загудит..))

//Тыща =)

Сообщение отредактировано: Unconnected - 27.08.2010 13:15

[Lapp]

Я, если честно, и хотел флейту (обычную, не американскую)

Что значит "обычную"? поясни, плз. Поперечную, металлическую? или деревянную блокфлейту?

Хорошо, что в инструкции (где было и на английском) было соответствие нот и зажатых дырок)

Аппликатура называется )). Конечно, должна быть. Хотя, в Инете тоже можно нарыть, ессно..

Кстати, мундштук, <...> трости (так вроде мундштук называют)

Трость - это звукоизвлекающий элемент в тростевых инструментах (кларнет, гобой..) В дудуке, в отличие от кларнета, две трости, сложенные вместе. Трость - расходный материал. Они продаются в муз. магазинах. Почитай про тростевые, погугли (или в Вики).

его как-то настраивают.. Я пока особого соответствия с гитарой не услышал)

Нужна привычка к звуку. Старайся, получится.

Инструмент, который не может играть тихо.)) Дуешь в него, и до определённого порога силы струи он молчит, а потом каак загудит..))

Я уже сказал: это поначалу.

//Тыща =)

рублей? Тут на eBay практически столько же - $40. Есть еще, как написано, концертного класса, те $175. Продают армяне. Я посматриваю пока..

Не против, если я выделю в отдельную тему?

[Unconnected]

Поперечную, металлическую? или деревянную блокфлейту?

Мм наверное, всё-таки, металлическую. Да, мысли материальны, приплыла таки ко мне дудочка)

Аппликатура называется )).

Ну не знаю, я всегда понимал это слово в несколько ином значении, хотя сюда наверное тоже прилепить можно. Я сейчас по инетной играю, да)

рублей?

Каких рублей - сообщений! А стоил он там, вроде как, или 7000 или 70 000 драм. Наверное всё же второе - на ~90 рублей никак не тянет.. У меня ещё монетка 10-драмовая есть)

Не против, если я выделю в отдельную тему?

Не против)

Сообщение отредактировано: Unconnected - 27.08.2010 14:15

[Lapp]

Мм наверное, всё-таки, металлическую.

Что значит "Мм наверное, всё-таки"??.. Ты уж определись как-нить! Сходи на Вики, почитай.. Могу помочь тоже..

Поперечная флейта, хоть и считается наследницей свистковых инструментов, сильно от них отличается. Струя производится губами, звук генерится на срезе (то есть без трости). Она все же намного сложнее, и звук другой. Делается из металла (хотя продолжает относиться к деревянным духовым)). Все ее видели и знают )).

Продольная флейта (нем: blockflote, англ: recorder) - свистковый инструмент, струя формируется мундштуком, но звук тоже генерится на срезе, как и в поперечной. Очень популярный инструмент в эпоху Возрождения и Барокко. Но в XVIII-XIX века была полностью вытеснена поперечной и забыта. Современный вариант был заново рожден (воссоздан) в начале XX века. Делается из дерева различных сортов - от клена и груши до черного - (Moeck, Mollenhauer, ..), или пластика (Yamaha). Менее известна (хотя в позднем СССР была попытка поголовного обучения на ней всех, кто учится в муз.школах), но в узких кругах занимает весьма почетное место )).

Да, мысли материальны, приплыла таки ко мне дудочка)

Ты о чем? что-то еще появилось? выкладывай!

Не против)

Переместил в Творчество. Или оставить в Дневниках (т.е. скрыть от гостей)?

[Unconnected]

Что значит "Мм наверное, всё-таки"??.. Ты уж определись как-нить! Сходи на Вики, почитай.. Могу помочь тоже..

Да, точно металлическую. Потому что она у группы Сплин фигурирует)

Продольная флейта (нем: blockflote, англ: recorder)

У нас так и кличут - блок-флейта) Блин, засела прочная ассоциация слова "дудук" с царём из стиха Пушкина, как-то неудобно писать даже..)

Мне, если честно, интересно, как в этой армянской флейте звук генерится. Сверху 8 дырок, снизу 2: одна почти возле трости-мундштука, и её просто необходимо зажимать, чтобы получать разные звуки, зажимая верхние отверстия; и вторая, почти у конца трости, которая мало того что не влияет на звук, так ещё и ничем не дотянешься до неё, неудобно. Так вот, если дуть в трость без мундштука, то никаких звуков и подавно нет, наверное, камыш как-то резонирует там.. Сфотал поближе:



Обратите внимание на деревянное кольцо, его можно двигать. Я так понял, чем дальше его продвигаешь, тем больше оно сжимает щель для воздуха. А вообще им как-то настраивать надо вроде))

И ещё блин каждый раз, когда хочешь поиграть, надо этот камыш отмачивать! Аж 10-15 минут. А то некуда дуть будет)



Незамоченный)) Навелся не совсем туда, куда хотел, ну макросъемка всё равно отработала)

Ты о чем? что-то еще появилось?

Не, я до этого разводил мысли о приплывании ко мне флейты) Могу, конечно, пианино "Кубань" ещё сфотать, но оно чёрное матовое, прямо зеркало для вспышки

Или оставить в Дневниках

без разницы..

[Lapp]

Да, точно металлическую. Потому что она у группы Сплин фигурирует)

Еще в Джетро Талл (Jethro Tull), лидер их, Ян Андерсон, офигительно ей владеет, я тащусь.. ))
Ну.. что тут сказать.. Если ты серьезно хочешь достичь на ней сносных результатов - готовься выложить лет этак 5-7 чистоганом, ни на что больше не отвлекаясь..

У нас так и кличут - блок-флейта)

Да, в России название калькировано с немецкого: блокфлейта (пишется вместе).

Мне, если честно, интересно, как в этой армянской флейте звук генерится. Сверху 8 дырок, снизу 2: одна почти возле трости-мундштука, и её просто необходимо зажимать, чтобы получать разные звуки, зажимая верхние отверстия; и вторая, почти у конца трости, которая мало того что не влияет на звук, так ещё и ничем не дотянешься до неё, неудобно. Так вот, если дуть в трость без мундштука, то никаких звуков и подавно нет, наверное, камыш как-то резонирует там..

Ты не путай два понятия: генерацию звука и усиление. Генерация у флейт и тростевых - принципиально разная (поэтому дудук нельзя называть флейтой, даже в просторечии). В флейтах поисходит срыв потока и возникает турбулентная область, где присутствуют, грубо говоря, все частоты. А резнатор (эта часть - общая для всех деревянных духовых) усиливает только одну: ту, на которую настроен (как дырки зажаты). А в тростевых звук возбуждается колебаниями тростниковой трости, которая находится, как я понимаю, в обратной связи с резонатором. То есть сначала возникает спектр колебаний, потом резонатор ловит то, на что настроен, и дальше трость подстраивается (моя гипотеза, общепринятой теории не знаю).

Сфотал поближе:

спасибо. Хорошо б еще несколько видов (с дырками)..

[Unconnected]

Если ты серьезно хочешь достичь на ней сносных результатов - готовься выложить лет этак 5-7 чистоганом, ни на что больше не отвлекаясь..

Нее, не готов я к таким жертвам..)

Вот дырки:



Дудеться стало и правда легче) Действительно, нужно поток направлять, более вниз..

[Lapp]

Да, точно металлическую. Потому что она у группы Сплин фигурирует)

А где? пкажи ссылочку, плз..

Не, я до этого разводил мысли о приплывании ко мне флейты)

В то время ты еще не конкретизировал?

Нее, не готов я к таким жертвам..)

Если я преувеличил (по части "ни на что не отвлекаясь"), то совсем немного..

Я все же рекомендую тебе посмотреть в сторону блокфлейты (БФ). Доводы:
1. она проще в освоении, чем поперечная;
2. звук мягче, чем у тростевых (дудук);
3. дешевая при _очень_неплохом_качестве_ (пластик Yamaha), хотя есть очень дорогое и очень качественное дерево;
4. ее можно таскать с собой в кармане.

Я могу написать подробнее, если хочешь - по каждому пункту, and beyond. Кстати, в силу разности звучания эти два инструмента (БФ и дудук) могут дополнять друг друга в твоем арсенале. Что на чем играть - решай в каждом конкретном случае.
Если заинтересуешься, я тебе пришлю. No kidding, and at no cost .

Дудеться стало и правда легче) Действительно, нужно поток направлять, более вниз..

Это все равно только начало. Если продолжишь ежедневные упражнения, существенные улучшения будут происходить на протяжении полугода.

[Unconnected]

А где? пкажи ссылочку, плз..

Залил на самый нормальный по-моему файлообменник, для форума файл большой. www.sendspace.com

Меня было взяло сомнение - а не слишком ли смело я из головы заявил, что там именно поперечная.. Залез в вики, на страницу этой группы - там в составе написано просто флейта, без пояснений. Тогда я скачал трек этого Джетро Талла, что-то рождественское (теперь я тоже тащусь)) - вроде тембр один..

В то время ты еще не конкретизировал? smile.gif

Да, и думал, что есть только поперечные металлические флейты, и называются они БФ))

1. она проще в освоении, чем поперечная;

Возможно. Хотя, по-моему если там и есть что осваивать (на духовых) - то это дыхание, а натренироваться 8-10 дырок зажимать совсем не сложно, после клавиш особенно) Кстати, у дудука (не знаю, может у остальных тоже так) зажатое и полузажатое отверстие дают два разных звука (секунда разницы).

2. звук мягче, чем у тростевых (дудук);

Да, мне такого типа больше нравится, мелодично.

4. ее можно таскать с собой в кармане.

Вот это интересно, неужели 15 см есть? И ничем не уступают большим?

могут дополнять друг друга в твоем арсенале.

Ну прямо сильно сказано - арсенале.. Хотя, карманную флейту можно приравнять к гитаре у костра, или губной гармошке)

Если заинтересуешься, я тебе пришлю.

Спасибо, не нужно Я у нас тоже могу купить, прокачусь в соседний город в гости как-нибудь, и присмотрю.
Всё-таки мне прямо нравится идея карманной флейты)

[Lapp]

Меня было взяло сомнение - а не слишком ли смело я из головы заявил, что там именно поперечная.. Залез в вики, на страницу этой группы - там в составе написано просто флейта, без пояснений.

Я послушал, спасибо ). Да, это поперечная, без сомнений. Они, мне кажется, ее странновато использовали - куцо.. ну, не мое дело )).
Обычно, если просто "флейта", то поперечная; для БФ нужен по крайней мере контекст.

Тогда я скачал трек этого Джетро Талла, что-то рождественское (теперь я тоже тащусь)) - вроде тембр один..

Наибольшее различие не в тембре самого звука, а, я бы сказал, в краевых эффектах - в начале и в конце. Но обычно различить нетрудно.

Да, и думал, что есть только поперечные металлические флейты, и называются они БФ))

Слушай сюда, секрет открою )). Блоком называется вставка в верхней части инструмента (обычно из другого дерева), которая формирует windway. У поперечной флейты блока нет. По нему и название.

Возможно. Хотя, по-моему если там и есть что осваивать (на духовых) - то это дыхание, а натренироваться 8-10 дырок зажимать совсем не сложно, после клавиш особенно)

Дыхание, ты прав, это очень важная часть. И тут именно и проявляется сложность игры на поперечной. На ней струя формируется и направляется только полостью рта и губами. На БФ значительную часть этой работы (но не всю!!) выполняет windway. Конечно, упрощение влечет за собой уменьшение спектра возможностей (но далеко не до нулевой ширины)).

Но зажимание дырок тоже немало значит. Причем, хотя на поперечной все выглядит сложнее (клапаны, пружинки, рычаги, зацепления..), на самом деле там многое сделано как раз для облегчения процесса. На БФ клапанами служат пальцы. Разница немалая. Если клапан всегда опускается точно и ровно на дырку, то палец еще надо научить это делать.. И в этом моменте БФ по сложности может и превосходить поперечную.. Я еще вернусь к этому ниже.

Кстати, у дудука (не знаю, может у остальных тоже так) зажатое и полузажатое отверстие дают два разных звука (секунда разницы).

Ты только не обобщай . Это относится к двум нижним отверстиям, которые часто выполняются как двойные. Приоткрытие же, например, верхнего отверстия (тоже лишь в определенных случаях) ведет к повышению на октаву.. ))

Вот это интересно, неужели 15 см есть? И ничем не уступают большим?

Ага, есть и 15 мм, а компания Pi-pI-ntel уже готовит переход на субмиллиметровую технологию..
Друг дорогой, от размера инструмента зависит высота воспроизводимого им звука. Ты слышал про скрипку, альт, виолончель и контрабас? )) А ты их видел? Примерно то же самое с БФ - и в этом как раз заключена еще одна привлекательная сторона. Модификаций (воплощений, так сказать)) существует несколько. Наиболее популярна БФ сопрано. Ее размер около 12.5", или 31 см - в собранном состоянии, диапазон от ДО₂ до РЕ₄ (говорят: in C). Следующий по популярности - альт (18.5", 46 см, от ФА₁ до СОЛЬ₃, in F) Остальные получаются масштабированием этих двух вдвое. Полный же ряд примерно такой (в порядке понижения):
- гаркляйн (С)
- сопранино (F)
- сопрано (С)
- альт (F)
- тенор (С)
- бас (F)
- контрабас (С)
- ...
Я никогда не держал в руках и даже не видел гаркляйн, но по идее он должен быть около 15 см. Диапазон же его - третья и четвертая октавы, что далеко не для всего годится.. ((
Но прелесть в том, что, умея играть на одном их этих инструментов, ты фактически можешь играть на всех. Хотя, конечно, это весьма условно, поскольку нужна тренировка - вот тут как раз работа пальцев очень критична! Чем больше инструмент, тем больше расстояния между дырками. Для тенора уже требуется специальная растяжка пальцев.. Это не то, что клавиши: стул передвинул - и транспонировал на октаву )).

Хотя, карманную флейту можно приравнять к гитаре у костра, или губной гармошке)
Всё-таки мне прямо нравится идея карманной флейты)

Так вот - все эти БФ разбираются. Сопрано и выше - на две части (хотя, самые классные - на три), а альт и ниже - на три (и больше)). После этого они могут или буквально влезть в карман куртки, или занять совсем небольшое место в сумке (рюке). Далее, трость - существо крайне нежное, да и требует ухода. Пластиковая Ямаховская БФ - ей хоть гвозди забивай, и она всегда готова к игре )). Это ABS-пластик, очень прочный. А пришлось ее вбить вместо клина, чтоб жизнь кому-то спасти - ничего, сопрано стоит долларов 10-15, альт чуть дороже.. Качество же ее звука, повторяю, просто завидное для иного дерева.

Я у нас тоже могу купить, прокачусь в соседний город в гости как-нибудь, и присмотрю.

Если действительно надумаешь покупать - посоветуйся, не пренебрегай (тут или в личке). И - мое предложение остается в силе )).

Добавлено через 16 мин.
P.S.
Просьба не воспринимать мои слова как рекламу БФ. Это была бы большая ошибка с моей стороны.. Я просто говорю, что знаю )).

[Unconnected]

Я послушал, спасибо ). Да, это поперечная, без сомнений. Они, мне кажется, ее странновато использовали - куцо.. ну, не мое дело )).

Ну, всё-таки рок-группа, доминируют другие инструменты; просто выделили тему таким образом наверное..

Блоком называется вставка в верхней части инструмента (обычно из другого дерева), которая формирует windway.

Ага, я уже начитался вики) Кстати, не совсем понял про windway.. из этой цитаты можно подумать, что это и есть струя воздуха, но вообще-то это трубка, которая формирует поток (твои слова чуть ниже это подтверждают, и гугл тоже).

Но зажимание дырок тоже немало значит.

Это да. Что интересно, если я зажимаю на дудуке все дырки (чтобы получить самую нижнюю ноту), то если например на каком-нибудь не последнем отверстии прижатие неплотное, то звука не будет вообще! Отверстия немаленькие, непросто с первого раза все плотно зажать.

Ты только не обобщай smile.gif. Это относится к двум нижним отверстиям, которые часто выполняются как двойные. Приоткрытие же, например, верхнего отверстия (тоже лишь в определенных случаях) ведет к повышению на октаву.. ))

Ну не знаааю... Если одно нижнее что-то и делает, то второе вообще какое-то бесполезное (расположено в конце трости), зажимай-не зажимай... А вот с верхними интересная история. Зажал 1,2, третье открытое, и с 4-го до конца все зажаты. Звук такой же, если открыть все с 4-ого и до конца) То есть, звук производится именно по самой длинной непрерывной линии зажатых, начиная с первого...

Ты слышал про скрипку, альт, виолончель и контрабас? )) А ты их видел?

И слышал, и видел... К нам симфонический оркестр приезжал когда-то. На скрипке даже что-то имитировал, на камеру, когда не пришёл нужный человек)

Это не то, что клавиши: стул передвинул - и транспонировал на октаву )).

Ну и что, звук флейты тоже можно транспонировать) Правда, только вверх, и процесс необратим )))

Если действительно надумаешь покупать - посоветуйся, не пренебрегай

Окей Извиняюсь за долгие ответы..

Просьба не воспринимать мои слова как рекламу БФ. Это была бы большая ошибка с моей стороны..

Почему большая ошибка?))

[totally]

Unconnected, я нашла ссылку на сборник Станкевича, только там ноты переписаны от руки. Прикольно, очень напомнило музыкальную школу

http://hornmen.mylivepage.ru/file/2704/680...D0%BE%D0%B2.pdf

Даже удалось проверить, действительно ли это этюды Станкевича: на один из них есть ссылка в уроках игры на блокфлейте http://dw.on.ufanet.ru/study/flute/l9.html

В общем, надеюсь, что это - то, что Вы хотели, так что успешной Вам учебы

[Unconnected]

Оо спасибо, скачал Я ж по тем урокам сначала и шел, только они потом кончились.. а упоминание про сборник этюдов осталось)