Спиритизм Опции

[Unconnected]

Угу. Извиняюсь, я усмотрел некоторое сходство в ее словах и словах бедняги Un. Что ж, жди. Живи для смерти. Узнай ВСЕ. А пока - отдохни..

Ну что за глупости? Ты несколько раз в своём посте комментировал то, чего я не говорил, домысливал за меня. Неверно, однако.
Жить для смерти я не собираюсь. Просто говорю, потом - узнаем. Это даже добавляет интриги)

Нет, только не это - извини, надоело. Пойди к более доброму дяде/тете, которым не в лом еще пока - например, к училке по физике. Только просить "без квантовой механики" - извини, нечестно. Объяснение есть объяснение - какое есть. И если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь объяснение - будь добр, сделай усилия навстречу. А если тебе не могут объяснить что-то без квантов - это не повод объявлять доказательство недействительным.

Да, тут ты прав объяснение есть объяснение. Но мой здравый смысл подсказывает, что если за обедом я дотронусь до тарелки, то мой
борщ никуда от меня не ускачет, а вот на сеансе другое дело. И что-то мне подсказывает, что никакая
механика не сможет объяснить этого несправедливого несоответствия. Может, дашь линк на объяснение?

Вот ТЫ и оказался тем, кому нужно пощупать.. следи за ходом своей логики, милый Un.

Нет, ну это ваще... Следи за ходом моей логики! Где, где я писал, что я НЕ ВЕРЮ и мне НУЖНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?? Я верил в это изначально! Посему, заговариваюсь не я.

И с каких это пор воспроизведение стало входить в доказательство? Что за странное требование? Чтобы объяснить происхождение вселенной, надо ее воспроизвести? Иначе - не видать вам нобеля как своих ушей?.. blink.gif

Про воспроизведение я сказал к тому, что привидений на видео-фотоплёнках, посторонние голоса в аудиозаписях и многое другое любят списывать на какие-то факторы, типа электромагнитных полей
или ещё чего-то, тем самым сразу отсекая версию с "энергией" (не которая в джоулях!) и духами.
В случае со Вселенной наука тоже отвергает божественное её происхождение, ну воспроизвести и правда не получится.

Что-то - да, совпадения. Что-то - просто одно и то же. Ты недооцениваешь реальный размах коммуникаций в те времена. Есть и другие факторы..

Это всё предположения, что кучка людей собралась и написала книги, чтобы управлять стадом. Есть другие предположения. Можешь придерживаться своих.

Я могу пообещать $1e10 (которых у мну, ессно, нет) за то, что мне докажут, что Бог есть. Можете считать этот мессадж официальным объявлением. Не смогу выплатить - стану рабом вашим на всю жизнь - я серьезно. Но только это нечестный спор..

Сохраню топик(чем чёрт не шутит))) С таким же успехом, думаю, можно пообещать кучу денег тому, кто докажет, что Бога нет.

Собери камни, а потом кидайся.. И до того, как выучил кванты - лучше вообще не заговаривай про объяснение явлений природы.

И опять, и снова.. Я даже и не пытался ничего объяснять, ибо не знаю, как это всё устроено. Кванты тут ни при чём.

Ну, не в этом же дело.. Я строил изложение в расчете, что ты поймешь, в чем суть.

Я-то понял, в чём суть, но та суть в том контексте ни к селу, по-моему

Не для того ли, чтоб придать рассуждениям весомость в разговорах с теми, кто не совсем ясно себе представляет, откуда ноги растут?

Обычно так и бывает, и получается описанная тобой цепочка. Но, если наука чего-то ещё не изучила и не дала название - это же не значит, что этого нет и быть не может?
Согласен, употребление "энергии" в этом контексте неуместно, но другого слова я подобрать не смог. Могу писать "энергия не с уроков физики, малоизученная". ЭНСУФМ.

И опять же, никому ничего не вешаю - если ты меня имел в виду - у каждого лапша индивидуальная)

Jedem das Seine?

Да, всегда, везде..

И тут тебе поможет образование, как ни смешно это звучит..

Тут как раз образование вряд ли поможет.

Нет моей/твоей стороны. Истина одна.

Истина - да, одна. А сторон множество. И говоря так, ты делаешь вид, что ты есть на стороне истины, что не факт.

Да доказано все давно..

Жду линк.

Кто велик в своем стремлении к Истине - тот сам от нее берет.
...
Не нравится это название, но учиться все же в лом? придумай теорию (не забудь употребить слово "энергия"), которая в глазах миллиардов будет тебя обелять и даже превозносить. Только тебе тогда не выбраться из этих темных миллиардов..

Про истину согласен. Только до неё ещё никто не добрался.

Вот ты сразу отождествляешь учёбу (читай, науку) и религию, мол, всё можно объяснить научно. А для меня это не константа. Поэтому, кто знает, кто в них, в миллиардах.. )

(религия - на 99.99% чисто этическое образование.. к науке не имеющее (на эту долю) отношения. И мешать этику с физикой я не намерен) утверждать - нет. Выбор всегда за тобой. Только не ошибись..

Вот это твоё мнение, у меня - другое.

К реплике Сквозняка, "почему палкой по голове - плохо". Хоть религия действительно учит так не делать, но это ничего не доказывает

Un - человек-самолёт ))

Сообщение отредактировано: Unconnected - 28.02.2010 15:22

[Lapp]

Количество цитат ограничено - то ли 10, то ли 15.. Исправишь? читать трудно..

Добавлено через 2 мин.
Кроме того, количество открывающих и закрывающих тегов должно строго совпадать, без вложений. У тебя в конце, вроде, сбойчик..

[Unconnected]

Было ровно 15, сбойчик виноват оказался..

[Lapp]

Ну что за глупости? Ты несколько раз в своём посте комментировал то, чего я не говорил, домысливал за меня.

То, что сказано (написано), живет само по себе. Домысливать - естественный процесс. Я бы сказал, необходимый. Пишешь, казалось бы, одно, понимают по-другому. Это нормально. Есть такое изречение: "истина изреченная есмь ложь". Подумай над ним. Нету взаимно-однозначного соответствия из мыслей в слова. Все, что ты скажешь, будет понято иначе. Можно (и нужно) постараться минимизировать этот эффект, устранить его нельзя. Следи за словами, перечитывай написанное (особенно полезно через некоторый промежуток времени). Ты знаешь весь мысленный контекст, читающий его не знает.

И есть еще одно.. Есть такой прием в споре: усиление и доведение до абсурда. На умных людей действует правильно, про глупых все равно никогда ничего нельзя сказать. Я его часто использую, имей это в виду, пожалуйста.

Жить для смерти я не собираюсь. Просто говорю, потом - узнаем. Это даже добавляет интриги)

Да уж, клал я на такую интригу.. ))

мой здравый смысл подсказывает, что если за обедом я дотронусь до тарелки, то мой
борщ никуда от меня не ускачет, а вот на сеансе другое дело. И что-то мне подсказывает, что никакая
механика не сможет объяснить этого несправедливого несоответствия. Может, дашь линк на объяснение?

Я уже дал: спроси учителя физики..

Нет, ну это ваще... Следи за ходом моей логики! Где, где я писал, что я НЕ ВЕРЮ и мне НУЖНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО??

Ты потерял нить. Моя реплика относилась к тому, что ты требуешь (по странно-непонятной причине) воспроизведение. Что это есть, как не "пощупать"? (см. также далее)

Про воспроизведение я сказал к тому, что привидений на видео-фотоплёнках, посторонние голоса в аудиозаписях и многое другое любят списывать на какие-то факторы, типа электромагнитных полей
или ещё чего-то, тем самым сразу отсекая версию с "энергией" (не которая в джоулях!) и духами.

Возможно. Покажи мне хотя бы один фактический материал подобного рода. Тут еще беда в том, что некоторые любители духов настолько уверены в их существовании и настолько хотят, чтобы другие разделили с ними это счастье (абсолютно чистосердечно), что считают не таким уж большим грехом небольшую коррекцию экспериментальных данных.. И когда увидишь несколько таких случаев, пропадает всякое желание смотреть дальше. Эффект от этого получается двоякий: те, кто не особо заботится о проверке эксперимента (и таких большинство) - те убеждаются сильнее; у тех, кто на такое не ловится, возникает обычная брезгливость. В данной "классификации" я отношу себя к последней группе (как прослушавшего курс не только собственно физики, но и постановки эксперимента). Так что мне действительно трудно заставить себя заняться рассмотрением таких вещей - сейчас, после того, как я уже видел немало..
Вставляю чуть позже, после перечитывания: просто иллюстрация, как это бывает. Одна моя знакомая участвовала в экспедиции по поискам Снежного Человека (СЧ), организованной газетой Комсомольская правда (это было модно одно время). Они неплохо так побродили по горам где-то на границе с Китаем (или еще где-то там) - никого, конечно, не нашли. Она с восторгом рассказывала мне об этом - и вдруг ее голос как-то споткнулся и увял, и она сказала: только вот я не понимаю почему наш руководитель в отчете написал, что мы видели СЧ, и в деталях описал встречу.. Собственно, ничего непонятного тут нет: а как ему было еще отчитаться за истраченные средства и претендовать на новые в будущем?.. Первоначальное движение души, когда слышишь такое - замочить щенка в сортире. А потом понимаешь, что не нужно; что лучше сделать вывод и помнить, что ТАКОЕ нужно постоянно иметь в виду, когда читаешь "реальные отчеты об экспериментах".

Это всё предположения, что кучка людей собралась и написала книги, чтобы управлять стадом. Есть другие предположения. Можешь придерживаться своих.

Дык )).
Если бы мне нужно было твое позволение.. )))
Вопрос состоит не в том, чего можно/нельзя придерживаться. Вопрос состоит в том, что есть истина. И - еще раз:
1. она одна;
2. она действительно существует! ))

С таким же успехом, думаю, можно пообещать кучу денег тому, кто докажет, что Бога нет.

Именно так! А помнишь, перед 2000 годом (well, ты вряд ли помнишь)) было много "пророков", предрекавших конец света? И ведь они на этом наверняка зарабатывали (не спрашивай меня, как именно). Постой, кто это был?.. не помню.. в общем, кто-то из известных людей многим из них предлагал типа контракт: он платит некоторую небольшую сумму (типа $100) за переход дома пророка в его пользование после 2000г. И ни один не согласился! Казалось бы - что может остановить такого пророка? Типа, на мелочи не размениваюсь? ) Но это не мелочь - это было бы хорошим подтвеждением его слов для публики! Наоборот, отказ явно лил воду не на его мельницу.. Занятно? Однозначный (или очень вероятный) ответ прост: люди используют подобные вещи в своих целях, сами не веря в них. Может, я отвлекся от основной темы, но, думаю, ты согласишься, что все это лежит рядом. Так вот, серьзное отношение к всякой мистике ставит тебя, если и не в один ряд, то весьма близко с такими вот "пророками".. Бр-рр...

Я даже и не пытался ничего объяснять, ибо не знаю, как это всё устроено. Кванты тут ни при чём.

Вот это и плохо, что даже не пытался.. Слушай, Un, мне что - применять к тебе Miranda warning? Уж слишком ного из того, что ты пишешь, может быть истолковано точно против тебя.. Ну скажи - ну что хорошего в том, что ты "даже и не пытался ничего объяснить"?.. Не знаешь - узнай, найди инфу, спроси.. Это я и называю "пытаться". Я не прав? И кванты тут ОЧЕНЬ при чем. Знаешь, как другой язык (английский, японский..) расширяет наше мышление другими конструкциями (согласен?), так и другой язык природы способен сильно (сильнее лингвистического) поменять отношение к Миру. И не нужно говорить, что тебе еще рано, что всему свое время. Время - тогда, когда есть в этом необходимость. Сейчас есть много литературы - как бумажной, так и электронной -, которая способна в этом помочь. Конечно, в объяснении вращения блюдца кватовая механика не нужна (я придрался не к ней самой, а к тому, КАК ты преподнес ее), но сказанное выше про языки остается в силе.

Я-то понял, в чём суть, но та суть в том контексте ни к селу, по-моему

Я только хотел обратить внимание на употребление слов. Пойми, что это само по себе показательно. Заговорив об этом ты совершенно незримо для себя перешел на лексикон "авторитетов" в этой области. А язык - он ЗНАЧИТ. Можешь счесть меня занудой, но он много значит. Когда человек хочет произвести впечатление - он использует соответствующие слова и словесные конструкции. И те, кто за ним будет повторять - они будут копипастить весь этот набор. Хорошо, примем на время, что НЕЧТО существует. Почему не назвать без пересечений? Почему не применить нормальную научную терминологию? Ну, смотри - допустим, у тебя есть друг, и у него есть девушка Таня. Завтра я приду и при всех (но в отсутствие того друга) объявлю, что видел как Un целуется с Таней. Ты представляешь себе, КАКОЙ будет эффект? Насколько быстро слух распространится всюду! И вот двой друг является к тебе и без вступления бьет тебя по мор лицу. У него достаточно доказательств - даже я из первых рук все подтвердил! И тогда ты бежишь ко мне, размазываешь меня по стенке, и я на последнем дыхании говорю, что все правда, что видел тебя с девушкой, но имени ее не знал, вот и назвал условно Таней - просто потому, что по моим понятиям, вполне подходящее для нее имя... Ты понимаешь, что бывают ситуации, когда исправлять ошибки просто поздно?

Обычно так и бывает, и получается описанная тобой цепочка. Но, если наука чего-то ещё не изучила и не дала название - это же не значит, что этого нет и быть не может?

Да, но это еще не дает основания называть девушку Таней.. Пойми, что эта ситуация могла быть заранее продумана мной. И до того, как ты до меня добрался, я собрал чемоданы и уехал в Аргентину. А цели своей - поссорить тебя с другом (для чего конкретно - придумай сам) - я добился! Вот эта самая "цепочка" - это не такой уж безобидный момент. И если ты согласен, что именно так оно и работает, то подумай и о последствиях этой нечестной игры. Не отмахивайся.

Согласен, употребление "энергии" в этом контексте неуместно, но другого слова я подобрать не смог. Могу писать "энергия не с уроков физики, малоизученная". ЭНСУФМ.

Я ценю твое желание исправить ситуацию, да только это не в твоих силах ((. Стереотип создан, он в умах. Вторичная волна реминисценции уже возбуждает в умах миллиардов мысли типа: "вот ведь гады физики! Ведь уже даже энергию (подтверждено, ссылки могу привести) мы им открыли - а они всеми силами все тормозят прогресс!! Значит, оно им надо.." И пошло.. Нет, мистер Un, не все так безобидно. Лично мне больно видеть это. Волна мракобесия очень неплохо так прошлась по США в свое время. Сейчас, когда "свобода" мыслей и взглядов пришла к нам (а уровень образования резко упал) - мне грустно смотреть на этот же процесс у нас..

И опять же, никому ничего не вешаю - если ты меня имел в виду - у каждого лапша индивидуальная)

Свою - не вешаешь. Чужую - да.
Ты не злоумышленник. Ты жертва.

Да, всегда, везде..

Упс.. Погугли на эту фразу, ладно? Я не упрекаю, это чисто дружеское предостережение: использование этого выражения может привести к очень негативным последствиям. Осноторожнее, пожалуйста (все к тому же вопросу об образовании).

Тут как раз образование вряд ли поможет.

А вот тут я просто готов развести руками и покинуть аудиторию. НЕТУ и не может быть области знаний, где образование не может помочь. Прийми это на первых порах как аксиому. Я не хочу снова доказывать, что 2х2=4.

Истина - да, одна. А сторон множество. И говоря так, ты делаешь вид, что ты есть на стороне истины,

Круто завернул )), с демагогией у тебя все в порядке..
Да, я претендую на то, что мои взгляды верны. Доказать полностью, как теорему Пифагора, если честно, не могу. Но могу привести много подтверждающих фактов и рассуждений. Так что в конечном итоге - да, это вопрос веры (как и все на свете)). А вера - по выбору. Выбор - на основе фактов и рассуждений...
Да, я считаю, что я прав.
Да.
Иначе - зачем бы я спорил?

> Жду линк.
http://google.com/ Только не забудь мозги взять с собой, когда пойдешь по этому линку.. ))

> Вот ты сразу отождествляешь учёбу (читай, науку)
> и религию, мол, всё можно объяснить научно.
> А для меня это не константа. Поэтому, кто знает,
> кто в них, в миллиардах.. )
Коль, у всего есть свои преимущества. Когда я был молодым и горячим, я тоже много интересовался всякой чертовщиной. Тогда у меня было преимущество вечности впереди (как у тебя сейчас). Но, слава Богу, здравомыслие пересилило тягу к чудесам. Сейчас, с высоты своей колокольни, как грится, мне многое проще.. Я мог бы усмехнуться и сказать тебе: прыгай и плыви. Но..
Однажды, купаясь в отдельной бухточке в Zuma Beach (за Малибу), я обнаружил тюлененка, которого выбросило на камни и зажало между ними. Солнце жарило из зенита почти; я поливал его водой из пакетов, а он скалился (ЖУТКО острыми зубами) - но было видно, что ему все же это приятно. Надежды, что он выберется сам не было никакой - прилив туда не доходит. Я пошел к спасателям и сказал им, а они позвонили кому-то. Я был уверен, что вот-вот приедет группа спасателей, и его отнесут в воду. Но пришел полицейский и сказал мне, что он меня оштрафует на крупную сумму, если я еще раз подойду к нему. Так никто и не приехал до вечера, а его мамаша-тюлениха все плавала и плавала у берега. А потом я избегал этого места, потому что боялся увидеть там, между камней, его останки. Тут есть такое правило (четко прописанное в законе): не вмешиваться в жизнь дикой природы. Ты не имеешь права ни кормить птиц, ни помочь упавшему с обрыва теленку косули (тоже видел такое). Может, оно и правильно..

Так что, плыви, дорогой мой Un, плыви. И не забывай к тому же, что ты имеешь право молчать, и что все, сказанное тобой, может быть использовано против тебя..





Rathar, извини, отвечу тебе немного позже - Ок?

[RathaR]

Rathar, извини, отвечу тебе немного позже - Ок?

Так никто ж никуда не спешит
Сегодня (исключительно со скуки) на уроке геометрии заявил о существовании негативных величин

[RathaR]

Извините, не удержался, но по теме ведь

<bash.org.ru>
на фотофоруме:

"Подскажите, что нужно для съемки потусторонних объектов, нечисти там всякой, духов. Наверное, объектив с высокой степень просветления. Посоветуйте, какой выбрать для Кенона. А то я с китовым не могу черетй никак снять - я их вижу, а на снимках их нет."

Помойму, это неплохая иллюстрация к некоторым, выше сказанным строкам

[Unconnected]

Можно (и нужно) постараться минимизировать этот эффект, устранить его нельзя.

Это да. Но есть ещё один фактор, сильно влияющий на это дело - коэффициент домысливания у читающего, и от меня он никак не зависит.

Да уж, клал я на такую интригу.. ))

А я, как видишь, не клал. Пааааапрашу уважать чужие интриги!)

Я уже дал: спроси учителя физики..

Ставлю $1е10, что она не знает. Так, навскидку.

ты требуешь (по странно-непонятной причине) воспроизведение.Что это есть, как не "пощупать"?

Нет-нет..началось всё с:

Вот ТЫ и оказался тем, кому нужно пощупать..

,
а мне щупать - а по твоей логике воспроизводить, для доказательства - не надо было, я хотел получить информацию, от духов-то.

Покажи мне хотя бы один фактический материал подобного рода. Тут еще беда в том, что некоторые любители духов настолько уверены в их существовании и настолько хотят, чтобы другие разделили с ними это счастье (абсолютно чистосердечно), что считают не таким уж большим грехом небольшую коррекцию экспериментальных данных..

Безусловно, на почве того, чего не видно невооруженным глазом, шарлатаны и лжепророки с лжеучителями на пару росли, как грибы после дождя. Вот в том-то и беда, что "те, которые не ловятся", рассекретив несколько банальных и наглых попыток обмана, огораживаются пуленепробиваемой дамбой скептицизма, о которую разбивается вся информация на эту тему, правда и неправда.

Фактический материал - пожалуйста, гугл.ру. Там, думаю, можно найти фотографии подобные. Да даже если не гугл. Сколько в древности было предсказателей, слова которых сбываются до сих пор? Падение звезды Полынь, например, описанное в "книге, которая призвана управлять стадом", связывают с Чернобыльской трагедией. Также например различные изгонения бесов - нет, не убедишь ты меня, что стольким людям кто-то заплатил (получается - церковь), чтобы они вели себя так, будто их 380 вольт бьёт, и вопили нечеловеческими голосами. Да чего далеко ходить - взять того же духа-домового, он ещё из древнерусских времён к нам пришёл, что, тоже шарлатаны придумали? И, наверное, никогда его присутствия не ощущал?)
С нами вообще много удивительного и необъяснимого происходит. Но у каждого дамба разной толщины.

well, ты вряд ли помнишь

Помню-помню)) Тогда вроде Земле метеорит угрожал. Я тогда знал, что мы скоро все умрем, но как-то пофигу было почему-то, в силу возраста, наверное))

Так вот, серьзное отношение к всякой мистике ставит тебя, если и не в один ряд, то весьма близко с такими вот "пророками"

А ты не смешивай мистику (в правильном смысле, всамделишную) со всяким... гм.. ну, теми, кого я описал ранее. Шарлатанами.
И рядов станет много больше)

1. она одна;
2. она действительно существует! ))

Ну прям очевидное-невероятное ))

Вот это и плохо, что даже не пытался..

В этом случае ничего плохого не вижу. Мне тут и не нужно ничего доказывать, научно - ибо я ничего
опровергать не собираюсь. Пусть доказывают те, кто не верят - авось, и на "энергию" выйдут. Только это ничего не изменит, и существования духов никак не умалит.

Заговорив об этом ты совершенно незримо для себя перешел на лексикон "авторитетов" в этой области.

Что незримо - это ты точно подметил. Это тебя так задело, что ты решил посвятить этому переходу целый опус в своём посте(посту?_))?

И если ты согласен, что именно так оно и работает, то подумай и о последствиях этой нечестной игры. Не отмахивайся.

Да, у шарлатанов - так и работает. Но я - честный! И сразу сказал, что она не в джоулях и какого-то другого малоизученного рода, так, чтобы все поняли.

Вторичная волна реминисценции уже возбуждает в умах миллиардов мысли типа:

Ты явно переоцениваешь посещаемость форума :-D Могу отредактировать все посты с
"энергией" - а то вдруг ещё, 9ый вал реминисценции прикатит.. )
Я понимаю твоё возмущение на тему подмены понятий - ну, а что ещё бедным шарлатанам делать,
если не открыли ещё это Нечто? Может, они даже и не хотели строить всяких цепочек, просто удобно.

Ты не злоумышленник. Ты жертва.

Как-то слишком безапелляционно. Не жертва я

<<Упс.. Погугли на эту фразу, ладно?

На момент написания того поста я уже знал что это и где это. Или ты думаешь, я от фени пишу??)) (опять же, не пойми меня превратно (я о фразе))

<<НЕТУ и не может быть области знаний, где образование не может помочь
Вопрос в том, нужна ли помощь. Мне в Этой области она, Помощь, Не нужна. Как я уже сказал выше.

<<Да, я претендую на то, что мои взгляды верны. Доказать полностью, как теорему Пифагора, если честно, не могу.

А частично доказывать нельзя, вот незадача) Фактов, а особенно рассуждений вообще кучу привести могу. Сколько людей - столько и рассуждений, и мнений тоже)

<<A вера - по выбору. Выбор - на основе фактов и рассуждений...

Интересно.. получается, вера - на основе фактов и рассуждений?) Не знаю, для меня вера - это вера, по желанию и духовному ощущению, а факты и т.п. лишь укрепляют её.

<<http://google.com/
Думаешь, я не был там?) Искал по запросу "спиритические сеансы научное объяснение".Были статьи, но в них большей частью спиритизм
не объяснялся по-научному, а напротив, описывался как нечто непознанное наукой. Ещё были гипотезы о жульничестве медиумов, но это опять же
шарлатаны и к главной картине отношения не имеют.

Кстати, к рассказу про снежного человека. А ты не думал о том, что с учёными может быть такая же песня?
Команда из такого-то университета занимается исследованием спиритических сеансов, но ничего исследовать не получается, всё очень неизведанное и непонятное. Но вот берут они и в отчёте пишут, мол, так и так, в результате взаимодействия таких и таких частиц (а среди читателей газеты, где это напечатают, далеко не все физики) и мозолей на пальцах медиума тарелка двигается, и никаких духов нет.
А что, те же мотивы.

Сообщение отредактировано: Unconnected - 1.03.2010 20:36

[SKVOZNJAK]

Религии как раз являлись причиной многих бед в истории чел-ва. Дикое количество преступлений за ними, вплоть до наших дней. Я никогда не верил в Бога. Я никогда не ударю соседа кувалдой по башке, даже если очень будет нужно. Но я - не статистика, конечно. Я не знаю, как тебе удалось не найти оснований к этому за пределами религий.. Плохо искал?..

Лес рубят, щепки летят. Когда глобальная волна накрывает пространство, быают несчастные случаи. И как говорил один бывший семинарист "кадры решают всё". Уклонились очень многие миряни и пастыри от воли пославшего их Творца, отсюда и беды. Он ведь как учил: единый народ божий и одна вера на всех, вся церковь как единое древо, мёртвые ветви с которого обрывают и бросают в огонь. Но, как и было предсказано, пришли волки в овечьих шкурах и принялись учить народ ересям, язычеству, атеизму и сатанизму. От них беды и происходят, а Спаситель принёс не мир а меч. Поверившему стоит стойко пронести свою веру через всю жизнь не смотря на козни вышеперечисленных отрицательных персонажей, даже если те предложат выбор: или меняй ориентацию или война на тотальное уничтожение одной из сторон. Так что я не вижу ничего отрицательного в подвигах тех крестоносцев что имирали за веру не ставя перед собой никаких корыстных целей. Конечно, к любому крупному проекту пытаются примазаться прихлебатели и хапуги. Задача организаторов, по возможности гуманными методами, исключать их из движения. В современном мире это называется борьбой с коррупцией.
Ну не веришь ты в в Бога, но ведь пользуешься некоторыми плодами данными Его религией. Чтобы пользоваться электричеством совсем необязательно верить в электроны и понимать что в реале значит формула I=U/R (всё никак не доберусь поискать в интеренете каким таким макаром при том же количестве электронов увеличивается проникающая способность электрического коллектива, в школе знание утаили, а спрашивать - себе дороже) достаточно воткнуть вилку в розетку. Говоришь, никогда не ударишь соседа кувалдой, так у тебя другой метод, ты отвращаешь кандидатов от царствия небесного пока вполне мирным убеждением и личным примером. Зло порча массива, не обязательно побить данные так чтобы махать по людям железяками - атеистическая религия такая же порча божественного замысла в отношении человека, зло. Себя обманул, поверил в обман а теперь и других убеждаешь. Более эффективно махания кувалдой и ещё вопрос что в конечном итоге хуже. Как раз те самые волки в овечьей шкуре о которых предупреждал Христос. Христианство довольно мирная религия когда её не трогают, никого не заставляют приносить людей в жертвы или заниматься скотством, так в чём тогда по твоему личная выгода и целессобразность лиц рьяно пропагандирующих отречение от Бога Где же тут целессобразность. Сами разжигают конфликт а потом говорят о плохих крестоносцах. В таком случае нужно положить на чашу весов и ведущиеся под разными предлогами войны за нефть, уж явно не Христос посылал своих подданных жечь людей напалмом ради выгоды.

- ну, а GTA мне и вовсе не указ..

Зато про Лосс Анджелес И народ там не кончался. И мясо там такое рульное было а для кого-то и есть. Вызвать танк и проехаться по главным улицам по встречке разбрасывая машины как консервные банки. А потом запрыгнуть на машине на крышу дома и держать оборону от полицейских поливая всех и вся со всех стволов. Может ты не заметил, но мочить монстров в компьютерных играх уже малопопулярно, пацанам нравится стрелять именно в людей, пока только в виртуале. Происходит деградация личностей связанная не со зверскими играми - игроки не постепенно на такие переходят а сразу выбирают с максимально людоедским содержанием - а с потерей нравственных ориентиров которые даёт религия. "Не убей" и "не укради" для них пустой звук а заповедь только "личная выгода которую можно пощупать здесь и сейчас".
ЗЫ искал на ютубе по фразе "GTA в реале" фанатский ролик про негра а нашёл другие. Парочка из списка, посмотри на популярность темы
http://www.youtube.com/watch?v=aw39LqC2seA
http://www.youtube.com/watch?v=HlA-b7jR0mg

Правда - чем выживание человека как вида тебе не потрафило? Вполне разумное материалистическое объяснение.. Что-то в нем не так?

Тогда нужно жить по принципам "человек человеку волк" что не очень соогласуется с некой моральной предустановкой которая иногда проявляется в человеке хотя бы в голосе совести.

[SKVOZNJAK]

Покажи мне хотя бы один фактический материал подобного рода. Тут еще беда в том, что некоторые любители духов настолько уверены в их существовании и настолько хотят, чтобы другие разделили с ними это счастье (абсолютно чистосердечно), что считают не таким уж большим грехом небольшую коррекцию экспериментальных данных.. И когда увидишь несколько таких случаев, пропадает всякое желание смотреть дальше.

Ты требуешь почти невозможного. По твоему получается духи такие глупые существа на которых можно ставить научные эксперименты как на кроликах. А вообще-то наоборот, их способности таковы что как раз человек подопытный материал и ненужных доказательств против себя ему просто не дадут.

А помнишь, перед 2000 годом (well, ты вряд ли помнишь)) было много "пророков", предрекавших конец света? И ведь они на этом наверняка зарабатывали (не спрашивай меня, как именно). Постой, кто это был?.. не помню.. в общем, кто-то из известных людей многим из них предлагал типа контракт: он платит некоторую небольшую сумму (типа $100) за переход дома пророка в его пользование после 2000г. И ни один не согласился!

Типичные волки в овечьей шкуре под видом истинных пророчеств излагающие заведомо ложные, ничего принципиально нового.