Для чего нужен форум forum.pascal.net.ru?, Вопрос только для тех, кто ОТВЕЧАЕТ, а не спрашивает. |
Для чего нужен форум forum.pascal.net.ru?, Вопрос только для тех, кто ОТВЕЧАЕТ, а не спрашивает. |
andriano |
2.01.2008 23:22
Сообщение
#1
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Тема создается не для Holy War, а для того, чтобы создатель данной темы (т.е. я) мог уяснить, как следует себя вести на данном форуме.
Создание темы вызвано тем, что я не понимаю мотивацию некоторых пользователей при создании сообщений, что, на мой взгляд, начало приводить к конфликту. |
мисс_граффити |
3.01.2008 2:16
Сообщение
#2
|
просто человек Группа: Модераторы Сообщений: 3 641 Пол: Женский Реальное имя: Юлия Репутация: 55 |
По-моему, то, как следует себя вести на данном форуме, вполне четко описано здесь.
Дополнения есть в рамочке вверху (для каждого из разделов). Кроме того, сообщения не должны противоречить УК РФ, ГК РФ и прочим федеральным законам. Остальное - на усмотрение участников. Имхо, обсуждать нечего. -------------------- Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения! |
Lapp |
3.01.2008 2:46
Сообщение
#3
|
Уникум Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
Имхо, обсуждать нечего. Абсолютно согласен: нечего. Когда проходишь в коридоре мимо группы беседующих между собой людей - ты станешь их спрашивать: чего это вы тут собрались, какая цель разговора? Прислушайся, если захочешь - присоединяйся, не захочешь - "ступай себе мимо" ©. С другой стороны, каждый беседующий вносит свой вклад и влияет на общую атмосферу (в той или иной степени). Это нормально, но только до некоторых пределов.. Слишком активное влияние может вызвать непредсказуемую реакцию, типа "в чужой монастырь.." Мне понятны в целом твои побуждения. Пожалуйста, следуй им в своих ответах - никто не мешает. Но только не дави на других.. Форум - это общение в достаточно свободной форме. Главное ограничение - тематика (по разделам). Есть и другие ограничения (см. Правила). Это не учебное заведение - в них другие правила. Я проголосовал за "другое" Добавлено через 2 мин. Кстати, формулировку первого пункта я бы назвал немного обидной.. Выходит - тут помогают неквалифицированно! -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Michael_Rybak |
3.01.2008 3:55
Сообщение
#4
|
Michael_Rybak Группа: Модераторы Сообщений: 1 046 Пол: Мужской Реальное имя: Michael_Rybak Репутация: 32 |
Не голосовал. Опрос, имхо, провокационный
В моем случае все три пункта не могут не иметь места. |
andriano |
3.01.2008 16:28
Сообщение
#5
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Кстати, формулировку первого пункта я бы назвал немного обидной.. Выходит - тут помогают неквалифицированно! Да, я ошибся с формулировкой. Если кто-то может, то прошу поправить в первом варианте: "...квалифицированную консультацию по месту учебы". У меня что-то не получается.Сообщение отредактировано: andriano - 3.01.2008 16:29 |
Altair |
3.01.2008 18:10
Сообщение
#6
|
Ищущий истину Группа: Модераторы Сообщений: 4 824 Пол: Мужской Реальное имя: Олег Репутация: 45 |
Форум нужен для общения в рамках каких-то тем.
Каждая конференция на форуме еще более четко определяет тему разговора. Форум "задачи" имеет ясное описание - "решаем вместе". Каждый создающий там конференцию хочет вместе с общественностью решить его задачу, а каждый отвечающий в какой-то мере альтруист - делиться своими знаниями с совершенно незнакомым человеком. Как эти знания использует тот, кто создавал конференцию никого не волнует. -------------------- Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С) |
andriano |
5.01.2008 0:51
Сообщение
#7
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
месте". Не могу с этим огласиться. Каждый создающий там конференцию хочет вместе с общественностью решить его задачу, а каждый отвечающий в какой-то мере альтруист - делиться своими знаниями с совершенно незнакомым человеком. Речь идет не о взаимоотношении двух людей, любое совершаемое нами действие имеет те или иные последствия: помогли лучше разобраться тому, кому это необходимо - увеличили среднюю степень образованности наших выпускников. Помогли избавиться от отчисления лентяю - ее же уменьшили. Каждый ответ в теме имеет тот или иной результат. Притом, результат этот имеет свойство влиять (пусть в не слишком большой мере - но все же) на наше собственное будущее. Человек - существо общественное. Он может пытаться как-то улучшить окружающее его общество, может пытаться использовать его в собственных целях, может вообще не задумываться о последствиях своих поступков... Не может он лишь изолироваться от общества. |
Altair |
5.01.2008 19:39
Сообщение
#8
|
Ищущий истину Группа: Модераторы Сообщений: 4 824 Пол: Мужской Реальное имя: Олег Репутация: 45 |
andriano, любое действие неоднозначно!
Цитата помогли избавиться от отчисления лентяю - ее же уменьшили. А может ему в результате этим жизнь спасли? -------------------- Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С) |
Артемий |
5.01.2008 21:08
Сообщение
#9
|
Помощник капитана Группа: Пользователи Сообщений: 601 Пол: Мужской Реальное имя: Артем Репутация: 2 |
adriano,будь попроще..
-------------------- Dum spiro spero!
|
andriano |
5.01.2008 21:09
Сообщение
#10
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
andriano, любое действие неоднозначно! А может ему в результате этим жизнь спасли? Может быть. Кстати, чем именно спасли: тем, что отчтслили или тем, что не отчислили? Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей. Тем, кто у этого "специалиста" лечиться будет. Или ездить в транспорте, пользоваться электроприборами, жить в домах, созданных такими "специалистами". Предполагать можно что угодно, как в "плюс", так и в "минус", но при этом есть вещи, для которых "плюс" или "минус" уже достаточно известен. Если не в абсолютно всех случаях, то, по крайней мере, статистически. Добавлено через 2 мин. adriano,будь попроще.. Как мыло? Или "проще" - это не уметь ни читать, ни писать? |
Client |
5.01.2008 21:11
Сообщение
#11
|
Профи Группа: Пользователи Сообщений: 865 Пол: Мужской Реальное имя: Вячеслав Репутация: 20 |
|
andriano |
5.01.2008 21:13
Сообщение
#12
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
|
Чужак |
5.01.2008 21:25
Сообщение
#13
|
меркантильный Группа: Пользователи Сообщений: 161 Пол: Мужской Репутация: 6 |
Может быть. Кстати, чем именно спасли: тем, что отчтслили или тем, что не отчислили? Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей. Тем, кто у этого "специалиста" лечиться будет. Или ездить в транспорте, пользоваться электроприборами, жить в домах, созданных такими "специалистами". Предполагать можно что угодно, как в "плюс", так и в "минус", но при этом есть вещи, для которых "плюс" или "минус" уже достаточно известен. Если не в абсолютно всех случаях, то, по крайней мере, статистически. Ты сгущаешь краски (в мрачную сторону ). И кстати, кто это "лечиться будет" у программистов? Форум о Паскале... -------------------- Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края. В этом мире порой разбиваютсямечты Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ... После странствий и скитаний настают другие времена. Старая волна уходит и приходит новая волна. |
мисс_граффити |
5.01.2008 21:53
Сообщение
#14
|
просто человек Группа: Модераторы Сообщений: 3 641 Пол: Женский Реальное имя: Юлия Репутация: 55 |
Цитата Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей Оооочень все неоднозначно. У меня есть знакомый врач - талантливейший. А с математикой напрочь не дружит... Сама половину предметов сдавала на уровне "лишь бы отстали" (не, в зачетке у меня пока *стучу по столу* ни одной четверки... только знаний-то от этого не больше) - надеюсь, что НЕзнание политологии, социологии (ох... эту муть я еще не сдала - 11.01 экз) не сильно повлияет на работоспособность будущих программ. Вполне допускаю, что многим программирование нужно ровно настолько же. -------------------- Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения! |
andriano |
5.01.2008 22:22
Сообщение
#15
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Ты сгущаешь краски (в мрачную сторону ). И кстати, кто это "лечиться будет" у программистов? Форум о Паскале... Ну об опасности для жизни речь завел не я. "Лечиться у программистов"? Ты всерьез считаешь, что общие ринципы подхода к образованию для людей разных специальностей должны быть принципиально различны. Просто врач - это такая профессия, на примере которой положения справедливые для ВСЕХ профессий выглядят наиболее убедительными. |
Чужак |
5.01.2008 22:31
Сообщение
#16
|
меркантильный Группа: Пользователи Сообщений: 161 Пол: Мужской Репутация: 6 |
Из моего опыта учебы в Университете:
даже учащиеся на ОДНОЙ специальности "выносят" из университета разные знания. Человек интуитивно или сознательно "впитывает" знания, которые считает нужными, и "отбрасывает" то, что считает не нужным (хотя может, он и ошибается, но это его жизнь...) Так что будущий врач, к примеру,серьезно штудирует фармакологию, а Паскаль будет учить левой ногой... А потом заходить на Форум-чтобы помогли сдать. -------------------- Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края. В этом мире порой разбиваютсямечты Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ... После странствий и скитаний настают другие времена. Старая волна уходит и приходит новая волна. |
andriano |
5.01.2008 23:03
Сообщение
#17
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Сама половину предметов сдавала на уровне "лишь бы отстали" (не, в зачетке у меня пока *стучу по столу* ни одной четверки... только знаний-то от этого не больше) - надеюсь, что НЕзнание политологии, социологии (ох... эту муть я еще не сдала - 11.01 экз) не сильно повлияет на работоспособность будущих программ. А что тебе нужно знать?Язык программирования? Современные инструментальные средства? Как ты думаешь, достаточно ли писателю умения пользоваться пишущей машинкой? Может, знание алгоритмов? В той же степени, что писателю - знание пунктуации. Как ты думаешь, достаточно ли умения пользоваться машинкой и знания пунктуации для того, чтобы стать писателем? Для того, чтобы смочь написать мало-мальски серьезную программу прежде всего необходимы серьезные познания в предменой области. Поэтому универсальное образование для программиста просто необходимо. Цитата Вполне допускаю, что многим программирование нужно ровно настолько же. Специалист со средним образованием должен знать и уметь ВСЕ, что необходимо для работы. А специалист с высшим должен с одной стороны суметь сориентироваться в нестандартной ситуации, а с другой - освоить профессию, которой в момент получения ими образования просто не существовало. А помочь этому может только фундаментальное образование. Ну почему большинство студентов хочет ограничить учебный план на уровне среднего образования, но диплом получить - о высшем? Еще один момент: образование практически заканчивается (возможна, правда, еще аспирантура, но принципиально это ничего не меняет). То есть то, чему тебя пытаются научить сегодня, может тебе не понадобиться ближайшие 3-5 лет, а понадобиться только через 15. Но способна ли ты сегодня предсказать, что именно тебе понадобится через 15 лет? Ты ориентируешься лишь на ближайшие 3-5 и совершенно искренне полагаешь, что больше тебе и не нужно. Вот живой пример. Человек имеет ученую степень, а, значит, сдавал кандминимум по философии, но относится к ней римерно как ты к социологии. И, знаешь, на этапе планирования взаимодействия частей программного комплекса это очень заметно. Каждую из частей запрограммировать может, а вот связать их в одно логически непротиворечивое целое - нет. |
мисс_граффити |
5.01.2008 23:11
Сообщение
#18
|
просто человек Группа: Модераторы Сообщений: 3 641 Пол: Женский Реальное имя: Юлия Репутация: 55 |
Все не так )
На данном этапе (сегодня) мне социология не нужна. Будет нужна - я изучу... Все равно за 15 лет то, что рассказывают нам сегодня, благополучно забудется или устареет. Высшее образование - это в первую очередь умение получать знания самостоятельно. Понимаешь ли, профессия программиста (про другие не буду говорить, но, думаю, в той или иной степени аналогично) требует непрекращения образования. 80% изученного мной сегодня через 20 лет не будет иметь никакой ценности. 20 лет назад никто про ООП не слышал - сегодня оно очень широко применяется. Как думаешь, насколько востребован на рынке труда программист, знающий (в совершенстве) встроенный язык какой-нить Искры-1256 + марксистско-ленинскую философию + экономику социализма? -------------------- Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения! |
Айра |
5.01.2008 23:17
Сообщение
#19
|
Профи Группа: Пользователи Сообщений: 731 Пол: Женский Репутация: 25 |
Цитата Но способна ли ты сегодня предсказать, что именно тебе понадобится через 15 лет? В таком случае надо учить все, включая малярное дело, кто знает, что будет через 15 лет.. И вообще не факт, что после обучения человек работать будет по специальности, мало ли как жизнь сложится (к мисс_граффити свои слова не отношу)))) Тоже живой пример: первая специальность у человека - маляр, затем высшее образование - "инженер-электрик" (точно не помню, там много слов)), потом этот человек долгое время работал вообще в дефектоскопии (рентген, ультразвук и т.д.) Сейчас тоже другой вид деятельности. Нельзя все предугадать\просчитать сразу, можно только адаптироваться к различным условиям и, если необходимо, выучить что-то новое.. Сколько народа открыло для себя много новых профессий за 90-е годы))) Сообщение отредактировано: Айра - 5.01.2008 23:19 |
andriano |
6.01.2008 0:26
Сообщение
#20
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Все не так ) На данном этапе (сегодня) мне социология не нужна. Будет нужна - я изучу... Завидую твоему оптимизму. ;) Цитата Все равно за 15 лет то, что рассказывают нам сегодня, благополучно забудется или устареет. Фундаментальное образование не стареет. Цитата Высшее образование - это в первую очередь умение получать знания самостоятельно. Цитата Понимаешь ли, профессия программиста (про другие не буду говорить, но, думаю, в той или иной степени аналогично) требует непрекращения образования. 80% изученного мной сегодня через 20 лет не будет иметь никакой ценности. Нет, устареют только познания, касающиеся современных инструментальных средств, а это лишь ничтожная часть тех знаний, которыми следует владеть образованному человеку. Если удастся довести до ума квантовый компьютер, вероятно, появится принципиально новая концепция программирования. Но с одной стороны, это не будет исключать современного алгоритмического подхода, а с другой - разобраться в особенностях новой парадигмы будет гораздо проще, обладая фундаментальным образованием. Об этом я и говорил - суметь освоить специальность, которой на момент получения тобой образования просто не существовало. Цитата 20 лет назад никто про ООП не слышал - сегодня оно очень широко применяется. Как думаешь, насколько востребован на рынке труда программист, знающий (в совершенстве) встроенный язык какой-нить Искры-1256 + марксистско-ленинскую философию + экономику социализма? Кстати, приходилось ли тебе читать Кнута? Ты не обратила внимание, что для иллюстрации он использует код на Ассемблере НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО процессора. Подумай, ЗАЧЕМ он так сделал. С позиции, которую ты отстаиваешь, это выглядит совершенно бессмысленным. Добавлено через 7 мин. В таком случае надо учить все, включая малярное дело, кто знает, что будет через 15 лет.. И вообще не факт, что после обучения человек работать будет по специальности, мало ли как жизнь сложится Казалось бы, человек зря учился? Нет - именно фундаментальное образование позволило ему, разко сменив специальность, добиться успеха в новой. (Повторяю, в том числе, возможно, на ту, которая появилась только совсем недавно, и для которой еще не разработаны учебные планы - а работать-то уже надо!) |
Текстовая версия | 28.09.2024 19:56 |