Цитатник рунета :)) Опции

[andriano]

Предполагается, у программистов и сисадминов особый юмор, непонятный подавляющему большинству населения Земли: смешно над неправильной циферкой поржать...

Так над кем надо смеяться? Над тем, кто не знает, что объем информации может выражеться нецелым количеством битов?

[RathaR]

Прочитал на днях, правда пишу с памяти

ххх: Я вот слышал, что если в коде ядра линукса удалить все коментарии которые начинаються на "Fack", он похудеет на несколько сотен киллобайт, это правда?
ууу: ага, и перестанет загружаться, уж поверь

[Unconnected]

может выражеться нецелым количеством битов?

а разве так бывает? Бит - это вроде ж или один, или ноль..

[RathaR]

а разве так бывает? Бит - это вроде ж или один, или ноль..

только заметил что andriano написал "нецелым"... но бит это же - "наименьшее кол-во информации, которое необходимо для однозначного определения одного из двух равновероятных событий", как он может быть дробным?
andriano поясни пожалуйста...

[Lapp]

а разве так бывает? Бит - это вроде ж или один, или ноль..

"наименьшее кол-во информации, которое необходимо для однозначного определения одного из двух равновероятных событий", как он может быть дробным?

Откуда такое определение? Несколько странное.. при чем тут события и вероятность?

Бит - обычная единица измерения, как кг. И информация вполне может быть измерена дробным количеством таких единиц, как картошка )). Мне кажется, это есть в курсе школьной информатики..

Мы привыкли к двоичному представлению информации, потому и подсели на целые биты. Если бы в электронике использовалось не два уровня сигнала, а, скажем, три - сколько бы тогда элементарных ячеек потребовалось для записи числа от 0 до 2 (то есть 0, 1 или 2)? Правильно, одну. И сколько это будет бит? )) угу, примерно полтора. А точнее 1.58496250.. , если я не обсчитался

Флуд все это. Отделить тему?

[SKVOZNJAK]

Так над кем надо смеяться? Над тем, кто не знает, что объем информации может выражеться нецелым количеством битов?

Не смотрел мультик в котором решалась задачка с копанием ямы на время, и получалось что для выполнения работы необходимо полтора землекопа? Потом эти полтора ходили и искали того кто всё так посчитал.

Бит - обычная единица измерения, как кг. И информация вполне может быть измерена дробным количеством таких единиц, как картошка )). Мне кажется, это есть в курсе школьной информатики.

Вот только для хранения дробной части числа в переменных применяются не половинки и четвертушки бита а несколько байтов. Чем больше знаков после запятой, тем больше байтов, в школьной программе этого может и не быть, а программист такое знать должен, потому ему и смешно - не знает как правильно в теории, практика для него всё.


Сообщение отредактировано: SKVOZNJAK - 31.12.2009 1:02

[Lapp]

Не смотрел мультик в котором решалась задачка с копанием ямы на время, и получалось что для выполнения работы необходимо полтора землекопа?

Оригиналом, насколько мне известно, является когда-то широко известное, а ныне забытое стихотворение С.Я.Маршака «ПРО ОДНОГО УЧЕНИКА И ШЕСТЬ ЕДИНИЦ». Я приведу его тут полностью, чтоб не нагружать ваши линии связи ссылками (или чтоб нагрузить?.. запутался я)).

Пришел из школы ученик
И запер в ящик свой дневник.

- Где твой дневник? - спросила мать.
Пришлось дневник ей показать.

Не удержалась мать от вздоха,
Увидев надпись: "Очень плохо".

Узнав, что сын такой лентяй,
Отец воскликнул: - Шалопай!

Чем заслужил ты единицу?
- Я получил ее за птицу.

В естествознании я слаб:
Назвал я птицей баобаб.

- За это, - мать сказала строго, -
И единицы слишком много!

- У нас отметки меньше нет! -
Промолвил мальчик ей в ответ.

- За что вторая единица? -
Спросила старшая сестрица.

- Вторую, если не совру,
Я получил за кенгуру.

Я написал в своей тетрадке,
Что кенгуру растут на грядке.

Отец воскликнул: - Крокодил,
За что ты третью получил?!

- Я думал, что гипотенуза -
Река Советского Союза.

- Ну, а четвертая за что? -
Ответил юноша: - За то,

Что мы с Егоровым Пахомом
Назвали зебру насекомым.

- А пятая? - спросила мать,
Раскрыв измятую тетрадь.

- Задачу задали у нас.
Ее решал я целый час,

И вышло у меня в ответе:
Два землекопа и две трети.

- Ну, а шестая, наконец? -
Спросил рассерженный отец.

- Учитель задал мне вопрос:
Где расположен Канин Нос?

А я не знал, который Канин,
И указал на свой и Ванин...

- Ты очень скверный ученик, -
Вздохнув, сказала мать. -
Возьми ужасный свой дневник
И отправляйся спать!
---

Ленивый сын поплелся прочь,
Улегся на покой.
И захрапел. И в ту же ночь
Увидел сон такой.

Жужжали зебры на кустах
В июльскую жару.
Цвели, качаясь на хвостах,
Живые кенгуру.

В сыром тропическом лесу
Ловил ужей и жаб
На длинном Ванином Носу
Крылатый баобаб.

А где-то меж звериных троп,
Среди густой травы,
Лежал несчастный землекоп
Без ног, без головы.

На это зрелище смотреть
Никто не мог без слез...

- Кто от него отрезал треть? -
Послышался вопрос.

- От нас разбойник не уйдет.
Найдем его следы! -
Угрюмо хрюкнул бегемот
И вылез из воды.

- Я в порошок его сотру! -
Воскликнул кенгуру.
- Он не уйдет из наших лап! -
Добавил баобаб.
---

Вскочил с постели ученик
В шестом часу утра.
Пред ним лежал его дневник
На стуле, как вчера...

[RathaR]

Флуд все это. Отделить тему?

Согласен Ненадо А определение из учебника информатики

[andriano]

только заметил что andriano написал "нецелым"... но бит это же - "наименьшее кол-во информации, которое необходимо для однозначного определения одного из двух равновероятных событий", как он может быть дробным?

Собственно, ответ содержится уже в том определении, которое ты дал (выделено мною).
Пусть у нас два равновероятных события А и В - оба по 0.5. Количество информации 1.0 бит.
Пусть вероятность А 1.0, а вероятность и В 0.0. Событие предопределено, количество информации равно 0.0.
Естественно предположить, что количество информации - непрерывная и монотонная функция вероятности, откуда следует, что при вероятности А 0.75 и В 0.25 количенство вероятности будет больше 0.0, но меньше 1.0.

Добавлено через 15 мин.

Откуда такое определение? Несколько странное.. при чем тут события и вероятность?

Нет, все верно. Информация - многозначное слово, имеет несколько определений и одно из них - как раз через вероятность.

Бит - обычная единица измерения, как кг. И информация вполне может быть измерена дробным количеством таких единиц, как картошка )). Мне кажется, это есть в курсе школьной информатики..

Мне тоже так казалось, пока не возник спор (тоже на одном из форумов. Или эхоконференций FIDO - уже не помню.) Так вот, когда я перелопатил кучу учебников (благо, жена тогда как раз преподавала информатику и дома была куча литературы), то обнаружил, что единственное вменяемое определение содержится в учебнике, но не для школьников - а для тех, кто их будет учить, т.е. в учебнике для пединститутов.
С тех пор я стараюсь не высказываться категорично относительно того, что на мой взгляд должно быть в учебнике по информатике.
И, кстати, это далеко не единичный случай. Когда я занимался репетиторством, обнаружил, что в школьном учебнике "Алгебра и начала анализа" отсутствует определение функции.
Так что школьная программа вообще и содержание школьных учебников в частности - это вещь в себе.

Мы привыкли к двоичному представлению информации, потому и подсели на целые биты.

Мне кажется, здесь, все-таки, терминологическая путаница. У нас очень часто битами называт то, что правильно было бы называть разрядами.
Бит - единица информации.
Разряд - цифра в позиционной записи числа.
По смыслу количество разрядов может быть только целым числом, а один двоичный разряд может содержать как раз один бит информации (хотя может и меньше).

Если бы в электронике использовалось не два уровня сигнала, а, скажем, три - сколько бы тогда элементарных ячеек потребовалось для записи числа от 0 до 2 (то есть 0, 1 или 2)? Правильно, одну. И сколько это будет бит? )) угу, примерно полтора. А точнее 1.58496250.. , если я не обсчитался

Правильно, это другая (альтернативная) единица информации - трит. Но с точки зрения электронной ячейки с тремя состояниями правильнее было бы говорить не о трите (к-ве информации при 3-х равновероятных событиях), а о троичном разряде, который может хранить до 1.585 бита информации.

Сообщение отредактировано: andriano - 31.12.2009 13:56

[RathaR]

Из учебника для чайника по Паскалю (описание переменных):
Имена переменных могут нести смысловую нагрузку, например RESULT, но могут и не нести, например ZBLBJN

прочетав с другим регистром - стало понятно что автор хотел что-то сказать.

[RathaR]

Это просто жесть. программисты, ёпта, живем втроем, договорились так: первый будит второго, второй третьего, третий первого... рекурсия в результате проспали лекцию.

[andriano]

Это неправильная рекурсия.
Видать, то были не программисты, а кодеры.

[Lapp]

Видать, то были не программисты, а кодеры.

Да двоешники просто!!

[RathaR]

xxx: на работе придумали новую игрульку!
xxx: рисуешь в паинте шахматную доску. Делаешь ее обоями. Создаешь 12 ярлыков документов и 12 ярлыков компьютера.
xxx: Вуаля! Шашки,причем без ехе! =)

Что только не придумает наш человек, лишь бы не работать

[RathaR]

Надо как-то время убить, а ничто другое мозг не воспринимает:

Выпала командировка в Нью-Йорк, полетел с большим удовольствием естественно. Заселялся в отель, специально спросил, нет ли русских, чтоб скучно не было. Ответили отрицательно. На утро назначена встреча, собираюсь, дверь номера уже приоткрыта, слышу шаркающие шаги по коридору и хриплый голос:
- Oh, God... My fucking head... (глухой удар) Ой блять, уже матерюсь на басурманском, все нахрен, завтра же домой...

[Lapp]

Что только не придумает наш человек, лишь бы не работать

Когда давно были у нас в комнате текстовые терминалы к большой машине - дисплейчики с клавой. Без мозгов, но курсор делали и символы показывали даже в offline )). Так вот, когда связь с машиной рвалась (а это бывало часто) - ну, че делать?.. Правильно, садиться за стол и писать на бумажке )). Но в лом же - а вдруг сейчас связь поднимется? Я лично придумал такую игру..

Один игрок ставит символ в любую позицию экрана (25х80). Его противник смотрит и запоминает. Затем яркость выкручивается на ноль. И противник должен подвести курсор как можно ближе к символу . В усложненной версии это нужно было сделать за одно нажатие стрелок "вниз" и "вправо". Страсти пылали как на чемпионате по футболу ..

[RathaR]

Мне нравится как Задорнов говорит о подобных вещах
Из той же оперы:

sablin522: Вот если бы упорство и энергию нашего народа в мирное русло!
Видел вчера вечером: два мужика стоят на балконе и курят,
тут один поворачивается к другому и с видом - "смотри как я могу" бросает окурок,
тот пролетает три этажа, падает на козырёк магазина снизу, скатывается на будку таксофона
и отскочив от неё попадает прямо в урну!

[RathaR]

Шикарный подход к делу

- <Doc> Джам, тут в твоей проге... "Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта".
- <Jamakaser> Это при каком действии?
- <Doc> При закрытии.
- <Jamakaser> Ну так закрылась?
- <Doc> Ну-у-у, типа да.
- <Jamakaser> Значит все работает

[Archon]

Несколько своеобразных анекдотов =)

В магазин заходит бесконечное число математиков. Первый просит килограмм картошки, второй - полкило, третий - четверть... "Понял," - говорит продавец и кладёт на прилавок два килограмма.

Как известно, в начальной школе ученики сидят в одном кабинете, а учителя приходят к ним проводить уроки. Hо дети в таком возрасте не очень ответственны и поэтому часто случалось так, что один учитель уже ушел, а другой еще не пришел и ученики начинали "шалить". Измученный жалобами родителей директор придумал простое решение: во время урока он по внутреннему радио приказал учителям оставаться в кабинете до прихода следующего учителя. Только в начале второго урока некоторые из них заподозрили неладное.

Два студента мехмата читают методичку и истерически хохочут:
– Учащиеся старших групп должны уметь дифференцировать простые линейные формы...
Проходит волна смеха, и, заикаясь, пытаются прочитать эту фразу еще раз. И опять взрыв хохота...
Методичка была посвящена проблемам обучения детишек в детском саду и фраза означала умение отличать круг от квадрата.

[Unconnected]

Продавец хитрый, какой-то маленький кусочек картошины ему останется)