Версия для печати темы

Автор: RathaR 24.06.2010 23:16

Эх... вот и закончилось тестирование... все таки не так страшен черт как его рисуют))) все прошло хорошо, прям дышать легче стало Сразу столько свободного времени появилось, что аж скучно становиться
Сдавал я украинский язык и литературу, математику и физику.

Автор: Unconnected 24.06.2010 23:34

У вас тоже неподкупное ЕГЭ? А платные\бесплатные аудитории, где его сдают, имеются?

Автор: RathaR 25.06.2010 0:30

Не, у нас всё кристально(покрайней мере мне так кажется) В плане коррупции ничего плохого сказать не могу... телефоны отбираются, шпаргалки пеленгуются, работы анулируються... например на двух сессиях по математике было аннулировано 284+286=570 работ, из примерно 220 тысяч. Я кстати на днях видел сюжет по ящику, кажется по Первому каналу, мол в Москве вместо абитуриентов другие люди ЕГЭ сдавали, то для меня это в вышей степени странно... толку то от этого... проходной бал не так высок если поступать на контракт...
Сам я сдал украинский - 175/200( больше и не претендую), математика 200, физику еще не знаю.. но думаю от 198 до 200, в зависимости от того как остальные сдадут, у меня 49/53 заданий правильно(говорят задания были сложные... но мне так не кажется, в самом елементарном наглупил )

Автор: Unconnected 25.06.2010 14:35

У нас, чисто теоретически, должно быть наоборот: шпаргалки - отбираются, телефоны - пеленгуются, штраф в 40к - выписывается и работа аннулируется. Но ничем этим похвастаться не могу (у нас в городе прецедентов не было, и это главный показатель), и даже очень наоборот..


Ха! Мой друг занимался химией и биологией с репетитором 4 года, угрохал кучу денег, но и знаний получил соответственно, побеждал в олимпиадах и т.п. И что бы вы думали, написал на 10-20 баллов хуже "золотых деревьев"..


Ого. У нас система 100-балльная, и чтобы кто-то набрал хотя бы 90... В лучшем случае это один человек на школу, и этот лучший случай очень, очень редок. Ибо последние задания С4,С5, С6 учителя в школах даже не затрагивают - знают, что без толку. Я однажды спросил на пробном ЕГЭ - а для кого они, мы же не проходили такое? Мне ответили, что ученик должен на основе знаний, полученных в школе, вывести решение))

Автор: RathaR 25.06.2010 15:29

Даже если один на две школы, пусть в средней школе по 60-70 абитуриентов, выходит 1 на 120-140 человек, тоесть примерно 0,7% - и это очень мнооого У нас на максимальный бал математику сдало - 186+260 человек (две сессии) что соответственно становит 0,2% и 0,23% от числа абитуриентов. Даже эта цыфра гигантская, ибо математика была очень проста в этом году. К примеру на географии 200 балов получило 48 тел - 0,05%,на первой сессии украинского - 55 тел - 0,04% процента! В среднем, по результатам на сегодня максимальный бал получают 6-8 сотых процента....

Автор: RathaR 30.06.2010 19:39

эх... на 197 физику сдал, прогнозы - не оправдались,но в общем и это не плохо

Автор: sheka 30.06.2010 20:01

Сдал ЗНО. Пролетел как фанера над Парижем. Сколько учусь, а внимательность не развивается)))
Все таки понять не могу, как можно математику и физику написать не на 200.
Не знаю как ЕГЭ, но ЗНО отбирает "цвет нации" в ВУЗы...

Автор: RathaR 30.06.2010 20:29

Фигасе ты широкопрофильный И физ-мат цикл, и история, и английский, и всё на высоком уровне, я б так не смог

Этого я не понял

Автор: sheka 30.06.2010 20:53

Просто в КПИ надо Математику, Физику и Литературу,
а в КИСИ надо Математику, Литературу и на выбор Историю или Английский. удивительный момент: зачем в строительный институт История или Английский?

Как можно отбирать в ВУЗы людей, которые должны всего-то уметь решать "гипперсложные" задачи?
Допустим, что математика и физика были действительно сложными (хотя я не могу понять как 1/2+1/3 может быть тяжелым ), тогда каким образом у меня получилось так, что литература и история за 180, когда на изучение полного курса с абсолютного 0 на литературу я потратил 5 дней, а на историю 7 ???
"А ответ безумно прост, и ответ единственный" (С) : в ВУЗ может поступить кто-угодно, не зависимо от уровня знаний, т.к. я уверен, что даже меня могут взять на филолога, хоть я в этом ни бум-бум.
Ты думаешь? Ты себя реально не дооцениваешь!!! Мое мнение таково, что 150 страниц литературы и 200 истории могут сделать даже из неуча, т.е. меня (на половине этих пар я не был и 2 раза обложку книжки видел за весь курс школы) "знающего" человека.

Автор: RathaR 30.06.2010 21:24

Тоже целюсь в КПИ

У меня на литературу ушло пара месяцев систематического чтения произведений, а на украинский язык я потратил 20 часов( сутки минус 4 часа на сон, верьте или нет, но это правда, в школе никогда нормально не учил украинский ), поэтому 40/51 правильных ответа по языку я считаю чудом, или скрытыми возможностями своего мозга кстати что на литературе что на украинском у меня ошибки - 22%, тоесть трудозатраты - несопоставимы...


Честно - я тебя не понимаю... Насчет математики, да - тесты были относительно просты, НО все таки у каждого свой уровень... мне на то чтобы это понять понадобился целый год. Когда я кому то пытаюсь объяснить задачу, которую он упорно не понимает, и при этом говорю что она простая - я не прав, уже хотя бы потому что этот человек её не понимает, и для него она сложная... Ты говоришь что тесты были ужасно просты, но сам ведь написал не на максимальный бал "Многие вещи по прошествии времени кажутся нам простыми".
А насчет физики даже не знаю... опять таки ДА, для МЕНЯ тесты были ОТНОСИТЕЛЬНО просты, наглупил я в 2 тестовых заданиях и одной задаче, причем наглупил колоссально(красный свет обладает самой маленькой длинной волны ), а задачу честно - решил не правильно(задача про конденсатор, ответ у меня вышел 2,25, правильный - 2,56), НО по тетрадям своих однокласников я увидел что для 90% тесты были СЛОЖНЫМИ.
Мне с моей колокольни это было тяжело понять, но я понял...

С этим я не соглашусь... ЗНО - хорошая штука. По поводу филологии, тоже не согласен. Просто ты можешь быстро обучаться, воспринимать, анализировать, делать выводы самостоятельно, поэтому если отнестись к чему то серьезно то за пару месяцев можешь выучить предмет досконально. Однако я не могу тоже самое сказать "кому угодно"


Я в этом году понял что реально переоцениваю себя Произошло это на областной олимпиаде по информатике, больше я таких ошибок не допущу. И еще, я не считаю что вот так просто сделать из неуча знающего, ведь знающий получиться только тогда когда человек начнет полностью понимать все механизмы, и всю суть изучаемого предмета., на это нужно время и упорство, а если человек смог как то добиться этого в короткие сроки, то у него есть способности...

Из ТЕБЯ, но не из кого-либо. Учиться тоже нужно уметь, и умеют - не все. Твой результат говорит о том, что ты умеешь, или, не люблю когда так говорят - "схватываешь на лету"

Автор: sheka 30.06.2010 23:10

Вижу я тебя задел "за живое", извини если обидел , совершенно этого не хотел..

На счет литературы и языка - могу сказать одно: неправильная подготовка. У меня друг ходил к Репетитору (великому репетитору - он проверял сочинения на ЗНО), так вот, я взял у него книжку по литературе и прочитал за 3 дня (по 5-10 страниц в час - чтобы лучше запомнить ). в ней были ответы на большинство вопросов ЗНО.
Т.е. в ней обращалось внимание на главное.

Заметь, Ваня, что в ЗНО совершенно не было вопросов по содержанию сочинений, т.е. их читать было не надо! Кстати, друг, с его "правильной подготовкой" написал ЗНО под 200. Еще 2 дня я потратил на решение тестов с той целью, чтобы узнать их направленность, на что они ориентированы.Историю же я просто купил книжку и тоже очень медленно читал))), но так как я не знал на что будут направлены вопросы тестов - написал ее намного хуже.
Да, да и еще раз да! Они были на внимательность!!!

Маленькое предисловие: Мое мнение таково, что глупый и умный - это не антонимы. Умный - человек который очень много знает. Глупый - человек, который просто не может чего-то понять.
Вот здесь ты ошибаешься. Ты не наглупил. Ты не знал. Или во всяком случае просто не помнил длину волны красного и синего цвета.
А вот здесь я полностью согласен, ведь она поможет хоть как-то поступить тем, у кого нет денег на взятки. Хотя какое оно "Независимое", если в этом году ввели аттестат, который очень уж зависит от школы. И еще хотят ввести собеседование - коррупция на лицо.

Нет, нет и еще раз нет))) Ты элементарно не знал как решать те или иные задачи. Да, не спорю, самообучение - вещь хорошая, но если тебе еще и кто нибудь расскажет, даст направление куда рыть - это уже совершенно другое дело. А большинство людей, которые занимают места - это люди, которые знают все типы задач и главное МЕТОДЫ их решения (мало какой учитель их знает и ссылается на то, что "оно нам не надо" или подобное). Так что не надо себя в этом упрекать.
Опять же Знающий - Понимающий человек. Знать это одно, понимать - другое.
Руками и ногами ЗА!!! Вот именно для этого мы ходили в школу 10 лет. Научиться учиться - самое главное.
я тоже)

Добавлено через 11 мин.
Да, совершенно забыл обратить внимание на последнюю строчку предыдущего поста: там слово знающий в кавычках стоит))

Автор: RathaR 30.06.2010 23:51

Это да, но у меня(собственно плюс 27 человек одноклассников) случай частный. Что такое школьная программа по украинскому языку и литературе, наш 11 Б класс не знал)) Дело в том что у нас преподавательница классная тетка, но ужасно болтливая нет - УЖАСАЮЩЕ Если не хочется урока, достаточно задать ей любой вопрос не по теме, и понеслась... любимые темы: её внук, её домашние животные, и наше министерство образования Так что при подготовке к ЗНО мы были полностью вверены в свои руки, и в руки репетиторов...

Я не смотрел откуда были вопросы по литературе, но на матиматике все вопросы взяты из Бевза, и чучуть из Нэлина. Бевза - ниразу не открывал, учимся исключительно по Нэлину. Как следствие - все задачи на 2 бала уже были знакомы, или типичны. По физике тоже самое...если бы не тот дурацкий конденсатор

Есть у меня одна болезнь, правде я ей еще названия не придумал, но страдаю колоссально. Если за что то берусь то берусь исключительно комплексно и всеохватывающе и всесторонне... украинский я учить начал с алфавита))) Если взялся за что-то то должен знать это до винтика... в общем логика простая - беру программу зно(отот список что надо знать и уметь), и по пунктам все изучаю пока не дойду до конца...

С этим конечно не поспоришь... Сам думал где ж тут загвоздка, если написал все за 70 минут, еще 30 - проверял, в итоге вышел в числе первых...

Моя версия, только на три типа: Умный - знает все. Глупый - не знает ничего. Мыслящий - умеет пользоваться тем что знает.
И каждый мозг это смесь Ума - то есть знаний, Мысли - то есть умений, дурости - то есть потенциала к развитию Ума

Во мне жила твердая уверенность что у красного самая маленькая длинна волны, причем если бы мне в тот момент кто-то возразил я бы с ним даже спорить не стал, так был уверен

А сколько у тебя средний бал атестата? у меня 11,3 т.е. 193,5 показали бы мне его в начале года - не поверил бы Учителя тоже сильно идут нам на встерчу

Я бы возразил, если бы ты не угадал по поводу самообучения Готовлюсь исключительно сам, так что на этот раз - не чем крыть...

обоими руками за

Автор: sheka 1.07.2010 1:01

Аналогично))) Началось все с того, что в 9м классе у меня было 2 одноклассника: один был за то, что в СССР жилось хорошо, а другая - националистка за УПА. И тут у меня вырвался вопрос учителю: "Вы за УПА или против?". Полупара была сорвана. Потом этот же метод срыва уроков был проведен на всех учителях. И пошло поехало...
Хаха. я тоже ей болел, но лень быстро вылечила. Думал сделать как ты, но после прочитки одной книги я вспомнил о литературе только после выпускного..
А говоришь сложные))) Наверное кому-то будет интересно о чем мы спорим, так вот об этом  VidpMat2010_II.pdf ( 331 килобайт ) Кол-во скачиваний: 652
(не смог найти само задание, а сдесь с ответами). А если учесть, что на первые 25 вариантов еще и ответы предлагались, то . А вот и физика  VidpFiz2010.pdf ( 557.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 667
.
10.5 = 185.7 ближе к худшим по классу )))

Автор: Lapp 1.07.2010 2:08

С большим интересом читаю. Пожалуйста, продолжайте )).
Тоже не понял:

- здесь нет ошибки?


Добавлено через 4 мин.
Забыл, еще вопрос: можно в двух словах пояснить систему и расщифровать сокращения?

Автор: RathaR 1.07.2010 2:15

Какие сокращения? Систему проведения ЗНО?

Добавлено через 2 мин.

Фигасе, крутой класс У меня вышел лучший по школе

Автор: Lapp 1.07.2010 2:26

ЗНО, КПИ, ...
о некоторых я догадываюсь (Киевский Педагогический?), но все же..
Всю систему. Что такое ЗНО? на что влияет? как проводится?

Автор: sheka 1.07.2010 2:29

Нет, нету. Посмотрите задания (я их прикрепил) - поймете. Я не знаю почему, но ЗНО я определенно провалил. У меня большая часть одноклассников написала математику и физику лучше чем я (впрочем как и аттестат). При чем у одного физика 200.

я вспомнил почему на эту задачу ответил правильно: на городе по физике на практическом туре была задача про интерференцию на диске, и я тогда половину времени вспоминал у кого длина больше - у красного или у зеленого света



Добавлено через 2 мин.
КПИ - Киевский политехнический институт
ЗНО - Зовнішнє незалежне оцінювання (Внешнее независимое оценивание - типа русского ЕГЭ)

Автор: RathaR 1.07.2010 2:35

Зовнsшне Незалежне Оцінювання(Внешнее Независимое Тестирование), НТУУ"КПИ" - Национальный Технический Университет Украины "Києвский политехнический Институт" - название в кавычках-историческое, поетому его тоже решили оставить Самый большой технический вуз Украины

Влияет поступишь ты в вуз, или в Вооруженные Силы Украины
Полный аналог ЕГЭ, только кажеться появился он у нас на пару лет раньше, еще в 2006 помойму... Даж на http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗНО пишут про него

Добавлено через 2 мин.
Блин я немогу
Чего пишут на википедии:

Автор: Lapp 1.07.2010 2:38

То есть это полная замена вступительных? их нет совсем?

Автор: sheka 1.07.2010 2:39

КИСИ - Киевский инженерно-строительный институт, сейчас КНУБА -Киевский национальный университет строительства и архитектуры.
УПА - Украинская повстанческая армия

Спасибо) У нас, вроде по школе максимальный 11.0[quote] кстати, я еще встретил двух знакомых - толковые ребята - с золотыми медалями, так у одного из них был средний балл тоже 11.3. RathaR, у тебя случайно ее нет?

Автор: Lapp 1.07.2010 2:42

"не шмогла.." (С)

Автор: sheka 1.07.2010 2:43

Да. Каждый ВУЗ выбирает предметы, которые нужно сдавать для того, чтобы в него поступить. Ты их сдаешь в мае со 2го по 23, а потом просто подаешь свои сертификаты с баллами в ВУЗ, а они или принимают или выдают сапоги. Вот, кстати, официальный сайт ЗНО http://testportal.gov.ua/

Автор: RathaR 1.07.2010 2:44

Может на базе крутых вузов (типа КПИ) организуют свои вступительные, я и сам не в курсе, но зачисляют по итогам тестирования, набрал проходной бал по трем предметам + средний бал атестата, и по рейтингу смотрят, максимальный выходит 800... у меня 765,5. Еще могут зачислить даже не взирая на результаты ЗНО(лишь бы было больше 150 или 160) если ОЧЕНЬ засветишся и тебя пригласят, у меня друг в поза том году взял на области 6 мест(абсолютно законно, у него мама - математик, отец- физик/програмист) 2 первых 2 вторых и 2 третих, то ему сразу прислали приглашение в КПИ в Институт Прикладного Системного Анализа(ИПСА) - элита...

Где я прокололся? _{ах да, средний бал 11,3...}

Автор: sheka 1.07.2010 2:45

А я сразу и не вкурил)))

Автор: sheka 1.07.2010 3:08

Это все неправда))) Такого никто не имеет права делать. У меня 754.7 если в КПИ идти. Зачислить даже не взирая на результаты ЗНО лишь бы было больше 124 имеют право только в том случае

Так у тебя она есть? если да, то


Добавлено через 19 мин.
И про ИПСА забыл пару "ласковых"
Дерут там, говорят, не по детски. Четверо знакомых учатся там, при чем люди не глупые и рассказывают, что еле на 4ки вылазят))) и есть информация, что в самой сильной группе учиться еще более менее нормально, то во 2й по силе - капец
Ваня, а ты то куда решился?

Автор: Unconnected 1.07.2010 16:34

Да уж, ваше ЗНО с нашим ЕГЭ схожи лишь на первый взгляд) Кстати, я правильно понял, что в тестах были ответы? Тогда что им нужно, решение? В таком случае, можно было сделать так: 1001²-999²=1001*1001-999*999=4000. В математике, кстати, есть комбинаторные задачи с довольно громоздкими вычислениями (10! например). Наше ЕГЭ таким обилием заданий не блещет.. о сложности судите сами: http://www1.ege.edu.ru/images/stories/demo_2010/ma_demo_2010.pdf, http://www1.ege.edu.ru/images/stories/ege2010/demo_2010/fiz_demo_2010.pdf Кстати, в физике радует то, что даются приставки и константы. Авогадро и Больцманы очень любят забываться в самый ответственный момент) Чувствую, в этом году буду погребён под книгами)

Автор: RathaR 1.07.2010 17:41

От чего же? Все абсолютно идентично))) У вас 100 баллов - у нас 200, НО нам то сразу дается при сдаче 100 балов на халяву, и затем прибавляется в зависимости от количества сделанных заданий, то есть фактически у нас тоже 100 балов.
Задания почитал, тоже практически идентичны.

Ну варианты ответов были, Sheka дал условия вместе с правильными ответами.

Опять таки в вашем варианте их дают в начале, а в нашем таблица префиксов (деци, мили санти) идет в конце, а все константы и необходимые данные даются сразу в условии к каждой задаче отдельно.

Ну если средний 11,3 то полюбому))) Хотя толку от неё, их щас как грязи, у меня в класе 6 медалюг...

На ИПСА не хочу Программистов еще выпускает факультет прикладной математики и факультет информатики и вычислительной техники, вот туда и буду целиться...

Автор: RathaR 8.07.2010 19:11

Вот дискриминация... КПИ приглашает на обучение всех 200-бальников(по одному или больше предметов) которые проживают в пределах Киева и области... решают проблему перенаселённости студ. городка, чтоли?

Автор: RathaR 21.07.2010 0:47

КПИ - это АД. 5 часов ехал в Киев, в 8 часов записался на ИПСА 60 номером, прошел где то к 2 часам дня, на ФИОТ - 144 номером, пока был в очереди на ИПСА - сдвинулся к 630, так и не подал документы, а на ФПМ попал чисто случайно, ко мне проявили снисходительность и провели без очереди, из за высоких баллов и необходимости бежать на поезд... иначе я бы и туда не попал бы... несколько тысяч человек, и не больше половины подало документы, в 6 день приёма.

Автор: Lapp 21.07.2010 2:34

Конкурс сбивают до начала экзаменов? .. жуууть
Что творится? в наш век Интернета передовые учебные заведения все еще находятся в каменном веке? в чем заключается процедура подачи? почему она занимает больше пары минут?

PS
я думал, такой ажиотаж сейчас только в финансово-экономических вузах..

Автор: RathaR 21.07.2010 15:32

Не понял... что значит сбивают?

Даже не знаю что сказать... разве что то, что у меня на подачу документов на ИПСА ушло около полутора часа(это от момента как я получил бланки/заявления которые нужно заполнить, до момента как мне вернули проштампованый сертификат ЗНО с отметкой о подаче, и расписку о том что я подал обозначеный список документов ), в среднем у всех где то так и выходило час-полтора, а на ФПМ на это ушло чуть более полу часа(потому что мне уже не нужно было объяснять что где как ставить и заполнять, а также из за жуткой безалаберности членов приёмной комиссии, да блин, если бы я не заметил и вовремя не сделал замечание что я медалист(что указано в анкете, но её никто не смотрел просто напросто), то я бы и был записан как не отличник. На ИПСА все проверяли, просматривали, сравнивали копии с оригиналами тщательнейшим образом, а там раз два и готово ).
Так что если аккуратненько подсчитать(время работы комиссий с 9 до 6), то средняя пропускная способность одной приемной комиссии 100-150 человек в день. Видел я людей которые три дня уже стояли в очереди... даже самим киевлянам тяжело - такой наплыв народу...



Я не представляю как можно управиться за пару минут... в коридоре, уже после того как отстоял очередь, тебе дают три бланка(анкета, заявление, и выбор направления обучения) - их заполнение это уже как минимум 15-20 минут, дальше (если нету очереди на оформление) идешь непосредственно в саму приемную комиссию, где необходимо иметь копии всех документов и оригиналы(благо у меня дома ксерокс есть), всё сравнивается, анкеты проверяются и заводиться твоя личная папка, дальше аналогичные процедуры еще у 2 членов приемной комисии, и в конце подпись главы, после чего штампуют твой сертификат ЗНО и выдают расписку...

Везде... даже если бы сроки подачи документов продлили до месяца - это бы ничего не изменило... очереди остались бы теже... боюсь что ажиотаж не спадет до последнего дня работы приема(31 числа).
Удаленную регистрацию(интернет) я видел только в КНУ им Шевченка, и то не на всех факультетах, скорее в качестве эксперимента, и кстати даже она не лишает необходимости поездки в Киев, просто немного ускоряет процесс...
Вот так мы и живем в нашем царстве-государстве

Автор: RathaR 21.07.2010 20:40

только что по новостям был сюжет про это... у всех вузов ситуация та же, очередя бешеные, люди и ночуют возле университетов.

- тоже самое говорят и родители в сюжете
А в ответ из каб. мина - "Премьер министр обратил внимание на ситуацию и сделал замечание министру образования". Быть может таки продлят сроки приёма...

Автор: Lapp 22.07.2010 3:17

Не убедил )). Бюрократия есть бюрократия, во всех проявлениях. При этом они окружают все это попмпой неимоверной важности процедуры, так, что люди верят, что это "для их же блага и иначе никак низзя!!" ЧУШЬ.

Тут люди подают в 10-20 вузов, не выходя из своей комнаты. Ограничено только твоими финансовыми возможностями (одна подача стоит типа $80). Но!

.. но если ты ХОЧЕШЬ приехать и посмотреть, то - пожалуйста! Во всех вузах организованы специальные туры с широкой программой осмотра (разработанной отдельно для самих поступающих и их родителей). Это тоже стоит денег, да. И это, кстати, дает приработок студентам (они работают гидами). Я постоянно вижу эти группы; гиды очень классно вытренированы, ходят исключительно задом и говорят не умолкая )).

Кстати... Я помню, как я подавал документы. Пришел на след. день после выдачи диплома (26 июня?). Анкету за меня заполнила моя девушка )). Я проверил - и все. Не помню, сколько заняло, но мы ничего не ждали совсем. Конечно, времена были попроще.. никаких ЕГЭ etc.

Автор: sheka 22.07.2010 18:49

RathaR, было интересно прочитать рассказ иногроднего человека об этом цирке
Lapp, дык у Вас обучение то вообще платное!

Автор: Lapp 23.07.2010 5:24

Да, платное. Но разве это так существенно в этом обсуждении? То есть, раз бесплатно - то терпи, когда над тобой издеваются? Только потому, что тут человек платит за свое (или своего ребенка) обучение сам, а при "бесплатной" системе образования - платят ВСЕ (налогоплательщики) - независимо от того, собираются они учиться или нет.. И поэтому нужно держать людей в очереди? покажи, как это следует из этого. Я согласен, что есть различия в бесплатном и платном образованиях. Но почему это должно приводить к таким безобразиям?

Бесплатный - только сыр в мышеловке.. Ты (твои родители) за все уже уплатил, sheka. И, может, больше, чем нужно (потому что проверить способа нет). Я не говорю, что это плохо, и это не мое дело, как лучше. Но вот то, что после этого к тебе относятся так, будто дают милостыню - вот ЭТО безусловно ПЛОХО. А еще хуже, если ты принимаешь это КАК ДОЛЖНОЕ.

И, кстати, раз уж зашла речь - на Украине все образование осталось бесплатным? Она не пошла по пути разделения на платные/бесплатные (коммерческие/бюджетные?) отделения, как Россия? Я спрашиваю в порядке собственного ликбеза.

Автор: RathaR 23.07.2010 13:58

Всё, собственно, именно так и есть. Есть определённый объём приёма на бюджет и на контракт, конкурс на бюджетные места(для примера, в прошлом году КПИ - от 3 до 8 человек на место http://www.ntu-kpi.kiev.ua/competition). Оплачивать обучение могут как физические, так и юридические лица. Вот например в моём городе функционирует гигант горной промышленности(собственно город ради него и построили 60 лет назад) Полтавский ГОК, так у нас кто не смог поступить на бюджет на горную специальность, например в НГУ(Национальный Горный Университет), тому ГОК оплачивает контрактное обучение, а после окончания, человек обязан проработать на ГОКе 4 или 5 лет, в итоге студент получает практику и опыт работы по специальности сразу после обучения, а предприятие - молодые кадры, которые как правило и остаются там работать.

Автор: sheka 24.07.2010 14:07

Lapp, я это все прекрасно понимаю. А Вы пробовали когда-то при покупке товара "помахать" купюрами перед продавцом? Товар вы по любому купите, а вот отношение продавца к Вам сразу меняется.

Автор: RathaR 10.08.2010 12:26

Вот у нас теперь рассматривают законопроект о внедрении вступительных экзаменов в ВУЗы. Говорят о том что студенты будут поступать в ВУЗы по результатам трёх составляющих: тестирования ЗНО, среднего бала аттестата, и бала который выставит ВУЗ. Я абсолютно не против ЗНО. Я абсолютно не против собеседований или экзаменов в ВУЗе(на собеседовании куда проще понять что из себя представляет абитуриент, и в тоже время проще купить место ). Но толку то от того и от другого одновременно?
И.о. главы парламентского комитета по вопросам образования говорит что в этом году система ЗНО себя не оправдала, что это - лотерея, что уровень знаний сильно упал за последние два года и половину первокурсников можно сразу отчислять. Ну причем тут само тестирование к уровню знаний?! Можно угадать 1, 2, 3 вопроса, но на одних угадываниях 180+ не наберешь. Вон, ввели 12 летнюю программу, да ёлки палки, мне, учитель учебник по физике когда показал новый, я чуть не упал. Да там кроме всего того что мы по старой програме учили в 9 классе ,добавили половину курса 11 класса. Электромагнитная индукция - ага, щас; физика атомного ядра - ну канешн, куда без неё в 9 класе; ядерные реакции - для интереса наверное. Ну куда ЭТО всё, если половина школьников 9 класников не в состоянии познать физику 9 класса по старой программе, ибо она самая страшная.
В общем я в недоумении, куда они всунут те экзамены, но то что иногда творят наши власти - это вообще
В этом учебном году был карантин, целый месяц не было занятий. В следующем - весь сентябрь и октябрь половина 9 классников будет сидеть, ждать пока им напечатают новые учебники, а в конце концов это ожидание покажет себя на экзаменах в 9 класе, как в своё время себя показал карантин.

Автор: мисс_граффити 27.08.2010 15:21

А я всю эту байду сдавала в 2005... в порядке эксперимента.
Русский - ЕГЭ (как школьный выпускной экзамен, а в вуз он шел зачетом... т.е. надо было набрать не менее 30 из 100. На формирование проходного никак не влиял), математику и физику - ЦТ (централизованное тестирование - только для вуза, в школе никак не учитывалось).

И я за эти тесты.
Взятки, конечно, не искоренили. Но их по крайней мере теперь не вымогают! Т.е. никто не будет заваливать непроплативших.
Может быть, профильный экзамен в вуз надо оставить, а остальные - вполне можно ЕГЭ засчитывать.

Автор: Unconnected 27.08.2010 15:46

Давно сюда не заглядывал. Эх, дым отечества..

У меня много знакомых в этом году поступало.. Один из них (о котором я говорил ранее в этой теме) подавал документы в частности в Москву и Питер, и что бы вы думали - он в палатке жил перед институтом! Причём, таких как он, палаточников, было очень много там.
Я сам долго не верил, ну по его словам по почте документы неизвестно когда дойдут, и вообще могут потеряться, в личном порядке лучше. А сроки строгие. Очередь в полторы тыщи человек. Подать заявление не выходя из палатки, ага

Ещё один случай был в прошлом году, когда паренёк подал документы в несколько вузов, и в ТТИ ЮФУ ему до опубликования реальных списков поступивших в личном порядке сказали, что он с такими баллами уж точно поступит на бюджет. Тот, радостный, возвращается в город.. Наступает время, когда все вузы вывешивают списки поступивших - все, кроме того ТТИ ЮФУ, который по каким-то причинам их задерживает. Чел находит себя в списках других вузов, но оригиналы документов не отсылает - уж очень хочет в Таганрог. Срок приёма оригиналов заканчивается, Таганрог вывешивает списки, где нужной фамилии нету.. Учится на коммерции сейчас, сказал спасибо задержке)

У нас, кстати, поступление очень зависит от подачи оригиналов... Если, например, сразу подать оригинал, то это даёт очень большой выигрыш по сравнению с теми, кто подал копии. Вузам нужны гарантии, видимо.

Неее!! Я, кажется, понял смысл введения этих тестов. Раньше деньги распылялись по принимающим экзамен учителям, а сейчас - в одни руки, к ЕГЭ имущим.

Их не то что не искоренили.. Это просто катастрофа! Какое нахрен неподкупное ЕГЭ?? Вы зайдите на сайт какого-нибудь медицинского вуза, посмотрите на самые высокие баллы.. и на фамилии посмотрите. Ко мне в город из.. гм.. соседних республик приезжают в медицинский поступать с 300 баллами по 3м предметам! Ну не учат у нас на 100, не учат... Мне особенно обидно за тех, кто занимался, а в итоге оказался за спинами тех, у кого мама в гороно работает, или папа бизнесмен.. Сам там же вполне могу оказаться. Ну ничего, не дрогнет рука апелляцию накатать )

Надеюсь, меня не посодют за "клевету"..

Автор: RathaR 27.08.2010 16:16

Это ж какие нервы надо иметь... вот я считаю виноваты сами люди - ну на кой черт ехать сразу в первый же день, если есть две недели? Я, сам, конечно тоже недооценил масштабы, поехал на 6 день, и попал АД, хотя уже на 10 день вузы пустовали. Вот в КПИ в первый день двери(широкие 6-створчатые) с петель сняли толпой, драки были прям перед приемной комиссией(видел по новостям, а потом узнал лично, в подробностях, от одноклассника, и как оказалось участника потасовки, а он кстати боксирует уже несколько лет ).

Ну это уж совсем не правильно... у нас с этим борятся средствами СМИ и интернета, пытаются убедить родителей да и абитуриентов что от этого ничего не зависит, дабы снять ажиотаж в первые дни, хотя все рамно не особо помогает.
По поводу корупции:
Ну обьясните мне наконец, как можно дать взятку на ЗНО/ЭГЕ, или сфальсифицировать результат в свою пользу?
1. Участники ЗНО розбрасываются случайным образом по пунктам тестирования в районе(место и время сдачи абсолютно случайны);
2. Пишется тестирование, все бланки розпаковываются и запаковываются при участниках, любой, даже сдавший участник может дождаться конца тестирования и поприсутствовать на процедуре запаковки. Инструкции и правила зачитываются перед началом теста. Да, мелкие нарушения типа некомпетентности инструкторов возможны, но ведь любой может накатать на них заяву... лишь бы духу хватило.
3. Проверка работ осуществляется СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНЫМИ людьми. Например в поза том году роботы с нашей области проверялись в Львовской области, а в прошлом году вообще в Крыму(информация не 100%). То как можно подкупить тогокто проверяет твою работу, если этот человек выбирается случайно. И ведь хоть как нибудь славировать можно только на сочинениях(англ/укр) а все остальное проверяет машина.
Или кто то из инструкторов на тестировании может помочь участникам? У нас всегда строго следиться за тем что бы инструкторами были учителя с других предметов.
Не думаю что процедура проведения ЭГЕ сильно отличается от выше описанной.
Ну так как можно подтасовать результаты тестирования?

Автор: Unconnected 27.08.2010 16:28

ЭТО СПАРТА! Там тоже слабые не доучивались..

По поводу коррупции, по всем трём пунктам у нас то же самое (опять же, в теории), за исключением того, что выпускник знает, в какой школе будет сдавать (в моём городе школы выступают в роли приемных пунктов). Аудитория и парта выбираются случайно (случайно? кто проверял?). На экзамене могут перевести в другую аудиторию..

[это фантастический рассказ]Насчёт остального - элементарно, Ватсон Это всё происходит конечно же на сдающей стороне, не на принимающей (действительно проверяет компьютер и случайный человек). В принципе, выйти и позвонить почти везде может каждый, даже не плативший. А за деньги тебе наверное принесут на стол ответы. Я не знаю, решает ли их учитель после вскрытия, или же они заведомо верные (проверочные) и доставляются другими каналами. Ну неужели трясущийся ученик на экзамене будет проверять сохранность швов?[/это фантастический рассказ]

Автор: мисс_граффити 27.08.2010 18:19

Что касается коррупции - у нас это выглядело так (повторюсь: 5 лет назад).
Моя школа расположена в квартале от гимназии, где учатся дети нашей провинциальной политической и бизнес "элиты". Сдавали как раз в этой гимназии: мы, еще одна школа и собственно "гимназисты" (больше НИ ОДНА школа города на своей территории не писала).
Учителя русского и лит-ры сидели в кабинете директора и писали сочинения (часть С) тем, кому нужно. А потом в открытую заходили и отдавали листики. Наблюдающие учителя никак не реагировали...

Вот с этим как раз строго было.

Автор: RathaR 28.08.2010 0:53

В общем я тут на досуге полистал еще раз сайт нашего министерства образования... оказывается по поводу подачи оригиналов я был не прав... беда... именно таким образом у нас и мухлюют, через оригиналы документов. Зачисляют на бюджет тех кто раньше подал оригиналы(ну естественно "ранняя" подача - по предварительной договоренности с приемной комиссией). Вон, сейчас в КНУ им. Шевченка прокуратура проводит проверки по этому поводу... и от ведь самое главное мухлюют в наглую, у всех на глазах, все видно в системе "Конкурс": когда абитуриенты без льгот зачисляются, в отличии от детей у которых баллы на много выше...