IPB
ЛогинПароль:

2 страниц V  1 2 >  
 Ответить  Открыть новую тему 
> Клонирование, ...
renesko1
сообщение 21.06.2008 18:31
Сообщение #1


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


Сейчас клонирование входит в нашу жизнь.
Примеры :
В новостях показали как ученные для пограничников (в азии где то не помню) клонировали собаку с успешным послужным спском (щенки на вид с душой и не зоибии).
Вроде в США коров скоро тоже хотят клонировать(не помню от куда это взял может слух)
Я целиком за (но врамках(без клонов людей на уранывах рудниках и тд))
Ну и ваще драгоценное мнение...

Добавлено через 2 мин.
smile.gif --> smile.gif smile.gif smile.gif...

Сообщение отредактировано: renesko1 - 21.06.2008 18:33


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
klem4
сообщение 21.06.2008 18:55
Сообщение #2


Perl. Just code it!
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 100
Пол: Мужской
Реальное имя: Андрей

Репутация: -  44  +


Очень спорный вопрос, у меня ощущение что эффект от всей это идеи клонирования будет похлеще того что вышло с "приручение" атома, клонирование человека, это как-то страшновато unsure.gif

Цитата
Я целиком за (но врамках(без клонов людей на уранывах рудниках и тд))


В любом случае этим все и закончится я думаю. Ну может только урановых рудников уже не будет к тому моменту, а вот как в фильме "Остров" вполне возможно. Ну или "Шестой день" smile.gif))


--------------------
perl -e 'print for (map{chr(hex)}("4861707079204E6577205965617221"=~/(.{2})/g)), "\n";'
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
renesko1
сообщение 21.06.2008 19:07
Сообщение #3


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


Тогда массывые восстания клонов в городах под лозунгами "Свободу клонированному пролеотариату".
Ну все равно я считаю что стоит поппробывать.

Сообщение отредактировано: renesko1 - 21.06.2008 19:08


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
andriano
сообщение 21.06.2008 20:16
Сообщение #4


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Клонирование человека имеет ряд проблем: биологически клон - человек. Но либо он не обладает правами человека, либо эти права вступают в противоречие со всей существующей системой права.
Поэтому прежде, чем "пробовать", следует детально проработать хотя бы юридические (не говоря об этических) вопросы.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
renesko1
сообщение 21.06.2008 20:24
Сообщение #5


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


Хех вспомнил "Собачие сердце" Булгакова , когда Шариков паспорт получал и квартирный вопрос. smile.gif
Да с юридической точки зрения будет сложно все оформить.
andriano ну а с этической точки зреня как ты к этому относишься ?


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Altair
сообщение 21.06.2008 20:49
Сообщение #6


Ищущий истину
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 824
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Цитата
Но либо он не обладает правами человека, либо эти права вступают в противоречие со всей существующей системой права.

В чем противоречие, и чем клонированный человек отличается от рожденного обычным образом?
Ведь рождается клонированный таким-же естественным образом, а не в инкубаторе.
Тогда и дети рожденные через исскуственное оплодотворение тоже получаются не люди вовсе?

Что касается самой сути вопроса - я считаю, что клонирование человека неэтично.
А вот воскресить мамонта - это интересно...


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
renesko1
сообщение 21.06.2008 21:01
Сообщение #7


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


Но мамонта без инкубатора не вырастешь, хотя можно воспользоваться слоном.
Мне кажется что дело в том нужно ли это ... клонирование (человека) с одной сторороны можно пересаживать
органы использовать стволовые клетки... и это спасет многих людей. А с другой конечно создавая людей,
которые потенциально могут обладать разумом, а потом убивая их, мы поступаем "плохо". Это действительно очень сложный вопрос надо будет подумать ...


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
andriano
сообщение 21.06.2008 21:03
Сообщение #8


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(renesko1 @ 21.06.2008 21:24) *
andriano ну а с этической точки зреня как ты к этому относишься ?
Если одним словом, то "отрицательо". По крайней мере, к клонированию в обычном смысле. Против научных исследований в этом направлении ничего не имею.
А так - бесконтрольное развитие этой технологии принесет слишком много несчастий людям.


Добавлено через 4 мин.
Цитата(Altair @ 21.06.2008 21:49) *

В чем противоречие, и чем клонированный человек отличается от рожденного обычным образом?
Ведь рождается клонированный таким-же естественным образом, а не в инкубаторе.
Тогда и дети рожденные через исскуственное оплодотворение тоже получаются не люди вовсе?
Вопрос в том, что у каждого человека есть родственники.
Вот как ты представляешь место клона среди родственников "прототипа"?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
renesko1
сообщение 21.06.2008 22:01
Сообщение #9


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


Код
По крайней мере, к клонированию в обычном смысле.

Что ты имеешь ввиду под этой фразой ? Просто нужно регламентировать смысл слов для дальнейших изысканий.


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
andriano
сообщение 21.06.2008 22:16
Сообщение #10


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(renesko1 @ 21.06.2008 23:01) *

Код
По крайней мере, к клонированию в обычном смысле.

Что ты имеешь ввиду под этой фразой ? Просто нужно регламентировать смысл слов для дальнейших изысканий.

Я имею в виду создание генетического двойника живого человека.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
renesko1
сообщение 21.06.2008 23:00
Сообщение #11


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


Ну, к примеру, получение человеческого зародыша для "извлечения" стволовых клеток или выпащивания органов ?


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
andriano
сообщение 21.06.2008 23:30
Сообщение #12


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(renesko1 @ 22.06.2008 0:00) *

Ну, к примеру, получение человеческого зародыша для "извлечения" стволовых клеток или выпащивания органов ?

Мне неизвестен другой способ "получения" человеческого зародыша кроме естественного. А раз так, то без этических проблем уже не обойтись.
Я эти проблемы решить не могу и как их решать не знаю.
Одни варианты я считаю заведомо неприемлемыми, насчет других - трудно представить, к чему это может привести.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Чужак
сообщение 22.06.2008 17:23
Сообщение #13


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Насчет родственников клонированного человека-но ведь клон-брат близнец
того, кого клонировали. (Также, как при естественном оплодотворении
рождаются однояйцевые близнецы). Только с разницей в возрасте. Практического
смысла клонирование человека не имеет. Копия Энштейна не будет Эйнштейном-
это будет другой человек. Выращивание на органы этически недопустимо.
Юридические аспекты всего этого-темный лес.
А вот клонирование животных как усовершенствованный метод селекции-наверно,
может быть. Для улучшения мясных и молочных пород скота.


--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
andriano
сообщение 22.06.2008 18:58
Сообщение #14


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Чужак, представь, что клон сделали с Рокфеллера. Причем без его на то согласия. Если он брат-близнец, то ему положена половина унаследованного имущества, которым до достижения совершеннолетия будет распоряжаться опекун (например, тот, что заказал несанкционированное создание клона).
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Altair
сообщение 22.06.2008 19:27
Сообщение #15


Ищущий истину
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 824
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Цитата
представь, что клон сделали с Рокфеллера. Причем без его на то согласия. Если он брат-близнец, то ему положена половина унаследованного имущества, которым до достижения совершеннолетия будет распоряжаться опекун (например, тот, что заказал несанкционированное создание клона).

Не будет он его братом мне кажется.
Еще раз - рождается клон у нормальной особи женского пола. В случае клонирования человека - у женщины.
Получается она будет его матерью.
Если мы берем и клонируем Рокфеллера то есть два варианта:
1. жива его мать и по всяким условиям она может родить, тогда вынашивает клона она.
2. матери нет в живых и вынашивает клона другая женщина.

В первом случае он будет братом, т.к. Y хромосома такая-же как у оригинала, а X той-же женщины,
а вот во втором случае я так понимаю (хотя надо бы это уточнить у людей знающих) получается, что матери разные и это всего лишь сводные братья.
Никакой нет юридической проблемы!?


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
andriano
сообщение 22.06.2008 19:51
Сообщение #16


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Цитата(Altair @ 22.06.2008 20:27) *
рождается клон у нормальной особи женского пола. В случае клонирования человека - у женщины.
Получается она будет его матерью.
Практика суррогатного материнства исходит из прямо проивоположной трактовки: мать - биологическая хозяйка яйцеклетки. Т.е. гены - на первом месте, а "севис" - на подчиненном.
Т.е. никак не получается.
Цитата

Если мы берем и клонируем Рокфеллера то есть два варианта:
1. жива его мать и по всяким условиям она может родить, тогда вынашивает клона она.
2. матери нет в живых и вынашивает клона другая женщина.
Отнюдь.
Самым "интересным" как раз является вариант, когда рождение клона не санкционировано никем из родственников.
Цитата

В первом случае он будет братом, т.к. Y хромосома такая-же как у оригинала, а X той-же женщины,
а вот во втором случае я так понимаю (хотя надо бы это уточнить у людей знающих) получается, что матери разные и это всего лишь сводные братья.
Никакой нет юридической проблемы!?

Давай рассмотрим случай наследования.
Пусть два брата наследуют крупненький капиталл.
Через некоторое время (возможно, когда у этих братьев уже взрослые дети) появляется клон одного из братьев. Как должно распределиться наследство?
1. клон ничего не получит - нарушены права клона как человека.
2. клон получает четверть, т.е. половину доли прототипа.
3. клон получает треть, т.е. один генотип получает 2/3, а другой - 1,3.
4. клон получает все, - а почему нет? вариант ничуть не абсурднее трех других.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(Чужак @ 22.06.2008 18:23) *

А вот клонирование животных как усовершенствованный метод селекции-наверно,
может быть. Для улучшения мясных и молочных пород скота.
Беда в том, что клонирование - метод диаметрально противоположный селекции. И ни к какому улучшению не могущий привести в принципе.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
mexboyy
сообщение 10.12.2008 21:45
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Пол: Мужской
Реальное имя: Саня

Репутация: -  0  +


Лично я считаю что все єто можно делать, и не надо к єтому так относиться, рано или поздно он к нам прийдет.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Чужак
сообщение 12.12.2008 23:27
Сообщение #18


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Цитата(mexboyy @ 10.12.2008 22:45) *

Лично я считаю что все єто можно делать, и не надо к єтому так относиться, рано или поздно он к нам прийдет.

Кто к кому и как придет?
P.S. За "украИнскавый Йезыггг" на форуме буду снижать репутацию. angry.gif adm.gif !fire.gif naezd.gif nithyligan.gif norespect.gif
Можно нормально освоить хоть один язык?

Сообщение отредактировано: Чужак - 13.12.2008 0:04


--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 13.12.2008 1:16
Сообщение #19


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Чужак как всегда категоричен.. smile.gif

Цитата(Чужак @ 12.12.2008 23:27) *
Можно нормально освоить хоть один язык?
Опыт Форума показывает, что нельзя. По крайней мере в статистической системе.

Цитата(Чужак @ 12.12.2008 23:27) *
За "украИнскавый Йезыггг" на форуме буду снижать репутацию
Не рекомендую. Тебе следовало бы пожить тут, в LA (или в любом месте в США, кроме, может Техаса и Алабамы). Перемешаны десятки языков, сотни произношений - и никто особо не возмущается, даже те, которые говорят на исключительно чистом английском. Добро пожаловать на планету Земля!

Правда, если ты имел в виду нечто наподобие Удафф'а, то беру свои слова обратно smile.gif.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
renesko1
сообщение 13.12.2008 13:14
Сообщение #20


поиск
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: nir

Репутация: -  2  +


хмм... Я когда читал, даже не заметил smile.gif


--------------------
typedef void Śūnyatā ;
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

2 страниц V  1 2 >
 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 28.03.2024 20:50
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"