Сверхоперативная память, есть материал? |
Сверхоперативная память, есть материал? |
striker |
16.02.2008 18:45
Сообщение
#1
|
Пионер Группа: Пользователи Сообщений: 86 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Нужен доклад на тему: Сверхоперативная память
Я конечно понимаю yandex, rambler, google ... Ищу пока, но не много нашел, тем более с иннетом проблемы. Может у кого есть или ссылочку дадите? |
andriano |
16.02.2008 19:52
Сообщение
#2
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
"Сверхоперативная память" - этот термин либо не является общеупотребительным, либо в настоящее время устарел. Надо бы уточнить, что именно ты под ним понимаешь.
|
Altair |
17.02.2008 11:40
Сообщение
#3
|
Ищущий истину Группа: Модераторы Сообщений: 4 824 Пол: Мужской Реальное имя: Олег Репутация: 45 |
Цитата "Сверхоперативная память" - этот термин либо не является общеупотребительным Термин широко распространен в инженерной среде и означает регистровую память процессора. http://www.intuit.ru/department/hardware/mpbasics/4/2.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D1%80%D0%B0 К книгу Питера Нортона "Программно-аппаратная организация компьютера IBM PC" так же стоит посмотреть, там хорошо и на доступном уровне объясняются основы сверхоперативной памяти и кстати там она так и называется. -------------------- Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С) |
hardcase |
17.02.2008 14:50
Сообщение
#4
|
code warrior Группа: Пользователи Сообщений: 484 Пол: Мужской Реальное имя: Славен Репутация: 8 |
Смею дополнить, не только регистровую память. Это еще и кэш-память процессора (L1, L2, L3).
По поводу иерархии памяти и кое чего про кэш было хорошо написано у Криса Каспеского (книжка вот тута, на столе у меня лежит) "Техника оптимизации программ. Эффективное использование памяти". -------------------- ИзВ ин ИтЕ зА нЕ рОв НЫй П оч ЕРк
|
andriano |
17.02.2008 15:54
Сообщение
#5
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Термин широко распространен в инженерной среде и означает регистровую память процессора. http://www.intuit.ru/department/hardware/mpbasics/4/2.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%BE%D1%80%D0%B0 Понимаешь, проблема в том, что трактовка свероперативной памяти как регистровой появилась задолго до разработки архитектуры Intel x86. А архитектура это, надо сказать, была весьма своеобразной. В первую очередь просто смехотворно малым количеством регистров общего назначения (РОН). Если в процессоре, скажем, 128 РОН, то такой пул регистров можно рассматривать как небольшой кусочек памяти, а если их всего 4, да еще каждый из них имеет специфическое назначение, то рассматривать их в качестве памяти уже весьма сомнительно. Кроме того, в то время было принято выделять из всех регистров аккумулятор. Т.е. сверхоперативная память на регистрах отдельно, а аккумулятор - отдельно. В х86 же аналог аккумулятора (AL, AX, EAX) входит в состав РОН. Поэтому если уж говорить о сверхоперативной памяти как о памяти регистров процессора, то надо оговаривать, что к архитектуре х86 это неприменимо. А ссылки твои касаются именно регистров х86. Сегодня под сверхоперативной памятью, в особенности, если дело касается х86, принято понимать кэш-память. Но во избежание путаницы этим термином (сверхоперативная) предпочитают не пользоваться, употребляя термин "кэш". Цитата К книгу Питера Нортона "Программно-аппаратная организация компьютера IBM PC" так же стоит посмотреть, там хорошо и на доступном уровне объясняются основы сверхоперативной памяти и кстати там она так и называется. В каком году она была написана? striker, в общем, вопрос остается в силе - что ты под этим подразумеваешь. Сегодня, с моей точки зрения, надо либо рассматривать эту тему исключительно в историческом аспекте, обратив внимание на то, что к настоящему времени этот термин практически вышел из упоребления с узаканием причин, по которым это произошло, либо конкретизировать вопрос с точки зрения современной терминологии: что имеется в виду, регистры или кэш. Сообщение отредактировано: andriano - 17.02.2008 16:08 |
Altair |
17.02.2008 16:32
Сообщение
#6
|
Ищущий истину Группа: Модераторы Сообщений: 4 824 Пол: Мужской Реальное имя: Олег Репутация: 45 |
Здесь спорить не о чем.
Сверхоперативная память есть как раз регистры, т.к. именно они являются источниками самой быстрой (отсюда и название сверхоперативная) памяти, которой может пользоваться процессор. Кэш (или кеш?) конечно тоже является сверхоперативной памятью по данному показателю, но с ним нельзя оперировать (?). Цитата Поэтому если уж говорить о сверхоперативной памяти как о памяти регистров процессора, то надо оговаривать, что к архитектуре х86 это неприменимо. Вполне применимо и применяют. Добавлено через 5 мин. А вот аргумент в пользу того, что термин является употребимым и не устаревшим. Кстати про кэш там ничего не сказано. -------------------- Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С) |
andriano |
17.02.2008 16:54
Сообщение
#7
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Здесь спорить не о чем. Цитата Сверхоперативная память есть как раз регистры, т.к. именно они являются источниками самой быстрой (отсюда и название сверхоперативная) памяти, которой может пользоваться процессор. Это первое. Второе: современные процессоры имеют мало общего со своей программной моделью. В частности, скорость доступа к регистру и ячейке кэша может быть одной и той же. Цитата Кэш (или кеш?) конечно тоже является сверхоперативной памятью по данному показателю, но с ним нельзя оперировать (?). Нельзя оперировать с конвейером, но это же не значит, что его не существует. Цитата Вполне применимо и применяют. С появлением и популяризацией архитектуры х86 на нее пытались спроецировать те термины, которые существовали в выч.технике до этого. Не всегда удачно. Что в конце концов поняли и потому перестали употреблять этот термин. Кроме, возможно, нескольких авторов либо склонных к плагиату, либо не имеющих представлений о современном состоянии полупроводниковой отрасли. Кстати, раскрою еще одну тайну: Раньше оперативную память делали на магнитных сердечниках или линиях задержки. В общем, не на полупроводниках. Но т.к. работала она не слишком быстро, то делали буферную полупроводниковую память на триггерах (называемую также регистрами). Именно эту память и принято было называть сверхоперативной или регистровой. К регистрам микропроцессора эта память никакого отношения не имеет, являясь полным функциональным аналогом современной кэш-памяти. Так что отождествление сверхоперативной памяти с регистрами процессора - лишь результат терминологической путаницы, связанной с многозначностью слова "регистр". |
Altair |
17.02.2008 17:00
Сообщение
#8
|
Ищущий истину Группа: Модераторы Сообщений: 4 824 Пол: Мужской Реальное имя: Олег Репутация: 45 |
Когда один человек пытается противоречить многим это смешно.
andriano, лично для себя можешь считать как знаешь, по теме уже все сказано выше. -------------------- Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С) |
andriano |
17.02.2008 17:00
Сообщение
#9
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
А вот аргумент в пользу того, что термин является употребимым и не устаревшим. Обрати внимание, что текст посвящен исключительно регистрам, кроме заголовка термин "сверхоперативная память" нигде не встречается.Кроме того, достаточно прочитать статью, чтобы понять, что регистры, упоминаемые в данной статье Википедии, никакого отношения к регистрам процессора не имеют. И, самое главное: разве Википедия не дает трактовок устаревшим терминам? |
hardcase |
17.02.2008 17:06
Сообщение
#10
|
code warrior Группа: Пользователи Сообщений: 484 Пол: Мужской Реальное имя: Славен Репутация: 8 |
Кэш (или кеш?) конечно тоже является сверхоперативной памятью по данному показателю, но с ним нельзя оперировать (?). Регистры в контексте реферата менее интересны, чем кэш-память, хотябы потому, что регистровая память чрезвычайно мала, и реализуется отностительно тривиально (лично игрался в VHDL на ПЛИС).Кстати про кэш там ничего не сказано. Кэш-память гораздо интереснее. Это, бывает, реальная двухпортовая память (1 уровень кэша), это стратегии доступа к кэшу, это стратегия поддержки синхронизации кэша и оперативной памяти. Во всяком случае, в упомянутой мною книге Криса Касперского кэшу посвящена целая глава (160 страниц). Оперировать с кэшем, формально нельзя, но зато можно писать код так, чтобы часто исполняемые участки (например циклы) умещались в кэш-линейку, устранять зависимости по данным и прочие более сложные техники. -------------------- ИзВ ин ИтЕ зА нЕ рОв НЫй П оч ЕРк
|
andriano |
17.02.2008 17:06
Сообщение
#11
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Когда один человек пытается противоречить многим это смешно. andriano, лично для себя можешь считать как знаешь, по теме уже все сказано выше. Повторяю, я не противоречу, я объясняю. В конце концов, я сам являюсь специалистом в этой области, формирующим складывающуюся терминологию. И я утверждаю, что термин "Сверхоперативная память" в настоящее время является малоупотребительным вследствие своей неоднозначности. Так что если не хочешь вдаваться в суть объяснений, можешь просто положиться на мой авторитет. Добавлено через 2 мин. Оперировать с кэшем, формально нельзя, но зато можно писать код так, чтобы часто исполняемые участки (например циклы) умещались в кэш-линейку, устранять зависимости по данным и прочие более сложные техники. Сообщение отредактировано: andriano - 17.02.2008 17:09 |
hardcase |
17.02.2008 17:25
Сообщение
#12
|
code warrior Группа: Пользователи Сообщений: 484 Пол: Мужской Реальное имя: Славен Репутация: 8 |
Раз уж мы говорим о х86, то формально можно: набор инструкций, начиная с SSE, содержит средства управления кэш-памятью. Низкоуровневое программирование с использованием SSE уже совсем другая история -------------------- ИзВ ин ИтЕ зА нЕ рОв НЫй П оч ЕРк
|
andriano |
17.02.2008 18:06
Сообщение
#13
|
Гуру Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Имел в виду программирование на языках высокого уровня. Низкоуровневое программирование с использованием SSE уже совсем другая история Можно или нельзя - вопрос принципиальный. Т.е. возможность есть. А уж включать эту возможность в каждый конкретный ЯВУ - дело исключительно его разработчика. (есть же в Си переменные со спецификатором register) Даже в уже существующих ЯВУ можно подискутировать о возможности использования ассемблерных вставок и реализации библиотечных функций типа копирования памяти. PS. Никто, кстати, не мешает компилятору при встрече с целочисленными переменными, имеющими имена "i" и "j" закреплять за ними сразу местечко в кэше. ;) |
cooler |
22.04.2008 15:06
Сообщение
#14
|
Бывалый Группа: Пользователи Сообщений: 178 Пол: Мужской Репутация: 0 |
кэш скорее всего
Сообщение отредактировано: cooler - 22.04.2008 15:07 |
striker |
22.04.2008 15:43
Сообщение
#15
|
Пионер Группа: Пользователи Сообщений: 86 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Да.
Вобщем спросил, сказали кэш, а про регистры процессора - можно рассмотреть как первый уровень Есть у кого ссылочка на подробное описание кэш (уровни, схема работы,...)? |
hardcase |
23.04.2008 0:20
Сообщение
#16
|
code warrior Группа: Пользователи Сообщений: 484 Пол: Мужской Реальное имя: Славен Репутация: 8 |
Возможно стоит внимательнее читать сообщения?
кое чего про кэш было хорошо написано у Криса Каспеского "Техника оптимизации программ. Эффективное использование памяти". -------------------- ИзВ ин ИтЕ зА нЕ рОв НЫй П оч ЕРк
|
striker |
23.04.2008 16:34
Сообщение
#17
|
Пионер Группа: Пользователи Сообщений: 86 Пол: Мужской Репутация: 0 |
Все уже отчитался... всмысле доклад
|
Текстовая версия | 13.06.2024 6:30 |