IPB
ЛогинПароль:

> Задача о большой ракете, СТО
petrovich
сообщение 21.12.2006 20:31
Сообщение #1


Гость






Представим космический корабль большой длины, неимоверной. Длина в 10 световых лет. Так этот к.к. разгоняется за год до скорости близкой к С, так что его длина (согласно СТО) сокращается до одного светового года. Получаем, что корма и нос приблизились друг, к другу со скоростью 9 световых лет за год, то есть 9С/2. Пассажир, севший на к.к. в корме через этот год спрыгивает с корабля, поскольку корма и нос "подтянулись" к середине, то наш пассажир преодолел за год растояние где-то 4-5 световых лет. А двигаться со скоростью больше 1С Эйнштейн запретил. Так что?
Только не надо базара, на тему, что мы не можем построить такой к.к., что его разорвёт ( с какого фига? корабль сжимает! и в СТО ничего про это не оговаривается).
Наблюдатели А и Б неподвижны, сидят в своих ракетах. Между звездой О и О@ существует (объективно) растояние S1. Наблюдатель "Б" начинает двигаться к звезде О@ . Меня не волнует что кажется наблюдаетелям "А" и "Б". Меня интересует будет ли физически сокращатья s (длина ракеты "Б") по сравнению с S1.
Код
                      O     -------------S1------------        O@

                  [--------------------------- s = 10C -----------------------------------------]
                     "Б" ---->v= 0.999C                  

                     "А"

Что видит "А"
Код

                      O   ---------------------- S1----------O@

                                                                        [----s =1C---]
                                                                         "Б"

Что видит "Б"
Код

                     O----S2----O@

                                  [--------------------------s = 10C-------------------------------]
                                      "Б"

                      |
                      "А"
...................
И наблюдатель "А" и наблюдатель "Б" увидят, что растояние S1 наблюдатель "Б" преодолел быстрее чем скорость света С. С одним отличием: для наблюдателя "Б" растояние между звёздами сжалось, он оказался возле O@, спрыгнул с ракеты, затормозил (использую шатл), оглянулся назад и <вырезано> да я за 2 дня преодлолел 4 световых года, по моим часам, а по часам "А" прошёл один год! А дядя Эйнштейн говорил что нельзя двигаться быстрее скорости света!
М
Пиши культурным языком. Lapp


Если хочешь сделать картинку текстом, используй тег code
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
petrovich
сообщение 14.02.2007 14:15
Сообщение #2


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Lapp!
Искать опровержение снаружи - это поставить эксперимент. Чем сейчас и занят (повтор эксперимента, с большей точностью).
Но если внутри теории есть противоречие, например, в решение "теоремы" заложено деление на ноль, то это значит неверность "теоремы".
Жаль раньше не знал задачу про стержень.
Согласно формуле длина ракеты должна сократится. Реально, физически. Где окажутся два космонавта (один с носа, другой с кормы) при возвращении в предстартовую ИСО? Тот что "сел" на корабль в середине, наверно переместится Vt. И он меня не интересует.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
hiv
сообщение 14.02.2007 18:21
Сообщение #3


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  11  +


Цитата(petrovich @ 14.02.2007 14:15) *

Искать опровержение снаружи - это поставить эксперимент. Чем сейчас и занят (повтор эксперимента, с большей точностью).
Ну это совсем интересно! blink.gif
Во-первых: Физика пришла к тому, что на результат проведенного эксперимента влияют не только сами регистрирующие приборы, но и сам экспериментатор, который хочет доказать какую-то свою гипотезу.
Итак! В начале строится гипотеза, потом под нее придумывается модель эксперимента (обычно их придумывается две-три), призванная однозначно подтвердить данную гипотезу. Далее подбирается (или делается своими руками) необходимое оборудование и производится расчет его влияния на проведение самого эксперимента. Потом эксперимент проводят очччччень много раз и обрабатывают полученные результаты. Если результаты совпадают с предсказаниями гипотезы, то гипотеза становится теорией, подтвержденной экспериментом. Если не совпадают, то гипотеза так и остается не подтвержденной, т.е. она не отвергается по причине несостоятельности эксперимента, а как бы является недоделанной (где-то что-то не учли).
Во-вторых: Стоит почитать о современных экспериментах в физике и разделении труда среди физиков: От теоретика до экспериментатора. Видовой определитель.
В-третьих: Искать надо не в пространстве Минковского и не по результатам ОТО и их парадоксам. А по неразгаданным еще явлениям в природе, к-рые не описаны еще наукой...


--------------------
Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
petrovich   Задача о большой ракете   21.12.2006 20:31
volvo   Во-первых, сбавь обороты... Ты находишься не на Ud...   21.12.2006 20:49
Гость   Во-вторых - будь добр нарисовать картинку и при...   25.12.2006 20:20
Lapp   Если при движении тела сокращаются, то при опреде...   26.12.2006 15:10
hiv   Мдааа!... только через 10 долгих лет нос кораб...   26.12.2006 16:41
petrovich   Как рисовать по другому? Не умею. Двигателей мног...   26.12.2006 17:41
hiv   Двигателей много, цепочка по всей длине корабля......   26.12.2006 18:03
Lapp   Как рисовать по другому? Не умею. Я не имел в ви...   27.12.2006 6:55
hiv   В самой этой фразе ("в начале.. последним.....   27.12.2006 10:16
Lapp   Просто обыватели этого не замечают... И не ценят ...   27.12.2006 10:33
Гость   Но, повторяю, изюминка задачи не в том.. прошло...   16.01.2007 15:45
compiler   прошло полмесяца а ответа на задачу нет. чрезвычай...   22.01.2007 19:34
compiler   как я вижу бытует заблуждение что Энштейн запрещал...   23.01.2007 19:15
petrovich   1)как я вижу бытует заблуждение что Энштейн запре...   24.01.2007 17:21
compiler   1) Тогда объясните, зачем Эйнштейн придумал форму...   25.01.2007 17:52
petrovich   2) Прошу прощения пройдите по ссылке ****http://...   26.01.2007 14:38
compiler   1) Эйнштейн предположил, что быстрее С скорости с...   28.01.2007 18:21
hiv   Да че вы фигней страдаете? Поучили бы в начале тео...   29.01.2007 10:04
compiler   Да че вы фигней страдаете? Кому адресовано данно...   29.01.2007 18:18
petrovich   4)Вывод: теория верна(некто не опроверг) и достат...   29.01.2007 13:29
hiv   Как эта верная теория может объяснить предложенны...   29.01.2007 18:22
compiler   Как эта верная теория может объяснить предложенны...   29.01.2007 18:28
hiv   1) Тогда объясните, зачем Эйнштейн придумал формул...   25.01.2007 18:18
compiler   Это сделал не Энштейн, а Лоренц! Преобразован...   25.01.2007 19:12
petrovich   Где ответ на вопросы? Сокращается ли физически дли...   23.01.2007 16:21
Altair   Там поправка... Немного не так. Материальное тел...   30.01.2007 11:41
hiv   Немного не так. Материальное тело с ненулевыми раз...   30.01.2007 12:24
volvo   Угу... Как, впрочем, и всегда... Ничего своего не ...   30.01.2007 12:01
compiler   для volvo правоцируеш конфликт? Как, впрочем, и ...   4.02.2007 17:18
Altair   Да, да точно! :) Я массу с размерами перепута...   30.01.2007 12:30
petrovich   Пожалуйста, повнимательнее посмотрите условия зада...   30.01.2007 14:43
hiv   Какие ещё условия нужны?Овечаю: 1) В какое место н...   30.01.2007 17:48
petrovich   "В какое место на ракете вы посадили космонав...   31.01.2007 15:52
hiv   Не важно, кто что видел. Важно где они находятся. ...   1.02.2007 17:59
petrovich   "В какой момент времени и относительно какой ...   1.02.2007 19:19
hiv   Пожалуйста, прочтите первое сообщение, и моё пред...   2.02.2007 9:25
petrovich   Разгоняем ракетоноситель "Восток" - полу...   5.02.2007 17:00
compiler   Почему в разгоне маленькой ракеты до скорости 0.9...   8.02.2007 16:43
petrovich   Имелся ввиду известный постулат СТО - все наблюдат...   9.02.2007 13:25
compiler   все наблюдатели ИСО должны видеть одинаковые резу...   9.02.2007 18:38
hiv   Имелся ввиду известный постулат СТО - все наблюда...   9.02.2007 19:12
compiler   Всем кому интерестно решение читайте тут ну и т...   12.02.2007 19:47
petrovich   Всем кому интерестно решение читайте тут ну и ...   13.02.2007 12:28
Lapp   Там по десять страниц переписки мелким шрифтом. П...   13.02.2007 13:39
Гость   римем за систему отсчета десантника (который прыгн...   13.02.2007 15:02
petrovich   Lapp! Я уже заждался! Но подсказка...??? Н...   13.02.2007 19:19
Гость   Видимо сжиматься она должна к центру... таким обр...   13.02.2007 19:32
Гость   Извиняюсь видимо к центру системы (например к деса...   13.02.2007 20:05
Lapp   Не знаю, гость - это Петрович или нет? Если заход...   14.02.2007 3:24
hiv   Правда, если считать все задачи нападками на Истин...   14.02.2007 10:18
Lapp   решать задачу надо в том случае если задача поста...   14.02.2007 13:14
petrovich   Lapp! Искать опровержение снаружи - это постав...   14.02.2007 14:15
Lapp   Искать опровержение снаружи - это поставить экспе...   14.02.2007 14:45
hiv   Искать опровержение снаружи - это поставить экспе...   14.02.2007 18:21
petrovich   Lapp! Можно придумать разные пространства и те...   15.02.2007 13:34
Lapp   Lapp! Можно придумать разные пространства и т...   15.02.2007 14:38
petrovich   Парадокс близнецов, релятивисты часто "объясн...   15.02.2007 15:42
compiler   [b]petrovich[quote name='petrovich' post='91778' d...   16.02.2007 19:23
hiv   Встречал в мукулатуре про СТО такой ляп: две ИСО у...   19.02.2007 11:40
Lapp   Парадокс близнецов, релятивисты часто "объяс...   19.02.2007 12:22
petrovich   читай мои ссылки(это полезней чем готовый результа...   16.02.2007 19:37
compiler   По ссылкам, попадаешь на дебаты. на форум...:-] ...   16.02.2007 19:44
petrovich   Список замеченных очапаток в конце книги. Конечно ...   16.02.2007 20:11
compiler   Где контрдоводы? Вот Они, к примеру, утверждают...   16.02.2007 20:45
petrovich   compiler! Что значит "вот"? Где в фо...   19.02.2007 12:17
compiler   compiler! Что значит "вот"? Где в ф...   19.02.2007 14:32
hiv   hiv! Если верны формулы сокращения длины и за...   19.02.2007 17:42
Lapp   Предыдущий мессадж я отправил немного недописанным...   19.02.2007 13:21
petrovich   Все правильно, именно ускорение является ключевым...   19.02.2007 17:52
compiler   compiler! Нет не понимаю! не хорошо може...   19.02.2007 18:03
hiv   Производная ускорения - скорость. Производная ус...   20.02.2007 9:28
petrovich   Я уже обиделся. Вместо ответа идут ссылки - иди чи...   19.02.2007 19:34
compiler   Я уже обиделся. Вместо ответа идут ссылки - иди...   19.02.2007 20:11
petrovich   hiv пишет:"ТО есть уточнение механики Ньютона...   20.02.2007 14:15
hiv   Курьер идёт пешкодралом со скоростью 3 версты в ча...   20.02.2007 15:01
compiler   hiv пишет:"ТО есть уточнение механики Ньютон...   20.02.2007 15:26
petrovich   бред... обьясни парадокс близницов, пенала и кора...   20.02.2007 19:59
hiv   В физике Ньютона нет никакого парадокса близнецов....   21.02.2007 12:42
compiler   В физике Ньютона нет никакого парадокса близнецов...   21.02.2007 13:58
compiler   удалено...   21.02.2007 15:18
petrovich   парадокса в ТО нету ибо ТО обьесняет его, но явле...   21.02.2007 16:43
compiler   Про ручку просто молчу.... :lol: В смысле не мож...   21.02.2007 16:48
Lapp   ручка падает быстрее человека и опровергает Ньюто...   22.02.2007 6:02
compiler   В основном [b]Lappу [quote name='Lapp' post='92407...   22.02.2007 15:19
hiv   ИМХО, она упадет в лифте. Ведь в ливте никто и не ...   22.02.2007 17:55
compiler   Ну если оба тела имеют одно и тоже ускорение и на...   22.02.2007 18:35
petrovich   Если вернуться к начальной задаче (про большую рак...   23.02.2007 0:58
hiv   Задача не даёт мне покоя. Два космонавта садятся ...   26.02.2007 9:29
petrovich   Она уменьшается, но не сразу. С точки зрения ИСО ...   26.02.2007 16:56
hiv   Если наблюдатель А находится возле звезды Солнце, ...   26.02.2007 18:17
petrovich   Совпадение гравитационной и инертной масс.   21.02.2007 19:54
petrovich   Lapp! Спасибо но не надо объяснять всё с начал...   22.02.2007 10:31
hiv   "ракета будет сжиматьса не к середине (подтяг...   22.02.2007 17:47
compiler   Вопрос в том, что он будет видеть в течение всег...   22.02.2007 17:52
Lapp   Я, наконец, нашел время и перечел тему внимательно...   22.02.2007 10:40
petrovich   А с точки зрения О@ нос удаляется от кормы. Точки ...   27.02.2007 13:19
hiv   А с точки зрения О@ нос удаляется от кормы. Абсолю...   27.02.2007 13:36
petrovich   Вы увидили как взорвалась сверхновая и осветила ...   27.02.2007 18:26
hiv   А звёзды, их время жизни слишком велико. Что-то мн...   28.02.2007 10:03
petrovich   Это два разных ИСО! Даже в по Ньютону! Иб...   1.03.2007 19:04
2 страниц V  1 2 >


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 10.07.2025 3:32
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"