Задача о большой ракете, СТО Опции

[petrovich]

Представим космический корабль большой длины, неимоверной. Длина в 10 световых лет. Так этот к.к. разгоняется за год до скорости близкой к С, так что его длина (согласно СТО) сокращается до одного светового года. Получаем, что корма и нос приблизились друг, к другу со скоростью 9 световых лет за год, то есть 9С/2. Пассажир, севший на к.к. в корме через этот год спрыгивает с корабля, поскольку корма и нос "подтянулись" к середине, то наш пассажир преодолел за год растояние где-то 4-5 световых лет. А двигаться со скоростью больше 1С Эйнштейн запретил. Так что?
Только не надо базара, на тему, что мы не можем построить такой к.к., что его разорвёт ( с какого фига? корабль сжимает! и в СТО ничего про это не оговаривается).
Наблюдатели А и Б неподвижны, сидят в своих ракетах. Между звездой О и О@ существует (объективно) растояние S1. Наблюдатель "Б" начинает двигаться к звезде О@ . Меня не волнует что кажется наблюдаетелям "А" и "Б". Меня интересует будет ли физически сокращатья s (длина ракеты "Б") по сравнению с S1.

Код

                      O     -------------S1------------        O@

                  [--------------------------- s = 10C -----------------------------------------]
                     "Б" ---->v= 0.999C                  

                     "А"

Что видит "А"

Код

                      O   ---------------------- S1----------O@

                                                                        [----s =1C---]
                                                                         "Б"

Что видит "Б"

Код

                     O----S2----O@

                                  [--------------------------s = 10C-------------------------------]
                                      "Б"

                      |
                      "А"

...................
И наблюдатель "А" и наблюдатель "Б" увидят, что растояние S1 наблюдатель "Б" преодолел быстрее чем скорость света С. С одним отличием: для наблюдателя "Б" растояние между звёздами сжалось, он оказался возле O@, спрыгнул с ракеты, затормозил (использую шатл), оглянулся назад и <вырезано> да я за 2 дня преодлолел 4 световых года, по моим часам, а по часам "А" прошёл один год! А дядя Эйнштейн говорил что нельзя двигаться быстрее скорости света!

М

Пиши культурным языком. Lapp

Если хочешь сделать картинку текстом, используй тег code

[Lapp]

Как рисовать по другому? Не умею.

Я не имел в виду рисовать по-другому. Я имел в виду тег code. Я сейчас применю их к твоему первому мессаджу, а ты посмотри, как это работает (нажми "изменить" и увидишь). Я не сделал этого сразу, потому что мне показалось, что в рисунках есть некоторые неточности, и лучше ты сделаешь это сам. Совет: для создания рисунков удобно использовать редактор Notepad, выбрав в нем какой-нить равноширинный шрифт.

получилось (да хоть случайно) запустить двигатели одновременно, и тяга была одинакова, и метеорит не попал...

Это утверждение верное, но я бы его дополнил.. Не хватает одной фразы, которую многие сочтут очевидной, но без нее рассуждение все же повисает в воздухе. Это утверждение о принципиальной возможности синхронизации. В обычном мире малых скоростей и расстояний мы над этим даже не задумываемся. Ньютоновская механика вообще утверждает, что время везде течет одинаково. Если в ньютоновской механике нужно синхронизировать два события, то достаточно просто взять двух человек с часами, собрать их в одном месте, синхронизировать их часы, а потом послать их к точкам проведения эксперимента - и пусть они оба нажмут кнопку включения двигателя в условленное время.
В релятивистской механике так сделать нельзя, ибо их движение к месту назначения повлияет на ход часов. Но способ синхронизировать два события (то есть запустить два двигателя одновременно) все же есть. Надо сделать так: сначала найти середину между этими двумя точками, а потом зажечь там лампу. В момент прихода света от этой лампы к нашим двум точкам мы включим двигатели.
Если двигателей больше - скажем, четыре - то сначала разобьем их на группы по два. Найдем среднюю (равноудаленную) точку в каждой паре, причем чтобы все расстояния были равными (это возможно). А потом найдем среднюю точку между этими двумя средними точками. Свет от лампы, зажженной в последней точке, прийдя в средние точки пар, включает лампы в них, а их свет включает двигатели. Этот способ можно распространить и на большее количество точек. Процесс может происходить очень долго (много лет в нашем случае), но он принципиально возможен - и это главное.

Тогда запускать их нужно в течение 10 лет, в начале носовой запускать, а последним - кормовой.

В самой этой фразе ("в начале.. последним..") кроется ошибочность метода: такой запуск будет неодновременным. Принципиальную возможность, а также пример процесса синхронизации я описал выше. Гипотетическая "большая ракета" может быть запущена, и она может даже представлять собой не единое целое, а набор маленьких ракет, уткнутых одна носом в корму другой (можно даже сделать между ними веревочные лестницы для переходв ). Так что до этого места (запуска) рассуждение petrovich'а выглядит вполне безупречным. Ошибка кроется дальше..

[hiv]

В самой этой фразе ("в начале.. последним..") кроется ошибочность метода: такой запуск будет неодновременным.

Ну почему не одновременным, вот схема - все сигналы запуска придут к двигателям в один момент времени.

В обычном мире малых скоростей и расстояний мы над этим даже не задумываемся.

А как же связь с Владивостоком, который удален на 10 000 км и поэтому сигнал туда доходит за 0,033сек. Например оборудование цифровой передачи телефонной связи стандарта STM1 155Мбит/сек, там цифровые каналы 64 кбит/сек (что соответствует одному голосовому тракту) чередуются каждые 0,0005 сек, а ведь их надо синхронизировать, не говоря о синхронизации внутри самого канала. А какже проблемы синхронизации точного Гринвичевского времени по всей планете? Просто обыватели этого не замечают... И не ценят достижения ученых.

Сообщение отредактировано: hiv - 27.12.2006 10:17

[Lapp]

Просто обыватели этого не замечают... И не ценят достижения ученых.

Абсолютно согласен . И я надеюсь, что людей, занятых этими проблемами, не нужно обучать СТО .

Но все же, даже если поступить старым дедовским способом - снабдить посланника репетиром, откалиброванным до последней степени (а проще говоря, хорошими электронными часами) и отправить его во Владивосток поездом, то процесс, начатый во Владивостоке по этим часам, будет достаточно хорошо синхронизирован с процессом в Москве для громадного большинства всех мыслимых практических целей..

Ну почему не одновременным, вот схема - все сигналы запуска придут к двигателям в один момент времени.

А, если так - то да! Извиняюсь, сразу не разобрался. Под словом "запускать" ты имел в виду "посылать сигнал на запуск". Да, тогда верно (при у словии, что мы знаем скорость света с достаточной точностью).

Но, повторяю, изюминка задачи не в том..

[Гость]

Но, повторяю, изюминка задачи не в том..

прошло полмесяца а ответа на задачу нет.

[compiler]

прошло полмесяца а ответа на задачу нет.

чрезвычайно советую посетить http://www.relativity.ru теория относительности на русском языке: грамотные статьи, вопросы-ответы, анимации.

!

compiler, давай ты не будешь использовать HTML-коды в сообщениях? Тебе это недоступно, для ТЕБЯ есть ТОЛЬКО BB-коды. ВСЁ... Если не знаешь, как пользоваться BB-кодами, читай раздел Помощь

Сообщение отредактировано: volvo - 23.01.2007 19:43

[compiler]

как я вижу бытует заблуждение что Энштейн запрещал <<превышать>> скорость света, однако это не так(http://www.alberteinstein.info/ -Архив работ Эйнштейна on-line, в том числе отсканированных рукописей).
единственый кто говорил об этом (кстати еще до формирования Е. теории) был Пуанкаре.
почти цитата:<<...возможно, нам прийдется создать механику где велечины всех сскоростей немогут привышать с.с. >>

По-поваду зачи то она расмотрина по ссылке которую я давал(www.relativity.ru).

Сообщение отредактировано: compiler - 23.01.2007 19:19

[petrovich]

1)как я вижу бытует заблуждение что Энштейн запрещал <<превышать>> скорость света, однако это не так(

2)По-поваду зачи то она расмотрина по ссылке которую я давал(www.relativity.ru).

1) Тогда объясните, зачем Эйнштейн придумал формулу сложения скоростей? Какой была бы необходимость этой формулы, если бы не запрет на движение быстрее С?
2) Не совсем корректно давать ссылку на весь сайт, а не на статью с ответом на вопрос. Во вторых, возможно Вы имели ввиду задачу о шесте и сарае? Так ведь это две разные задачи. Очень разные. В задаче о шесте и сарае можно (возможно) говорить о неопределённости времени. В задаче о большой ракете ставится вопрос, с однозначным ответом, - где окажется космонавт "спрыгнувший" с ракеты.

[compiler]

1) Тогда объясните, зачем Эйнштейн придумал формулу сложения скоростей? Какой была бы необходимость этой формулы, если бы не запрет на движение быстрее С?
2) Не совсем корректно давать ссылку на весь сайт, а не на статью с ответом на вопрос. Во вторых, возможно Вы имели ввиду задачу о шесте и сарае? Так ведь это две разные задачи. Очень разные. В задаче о шесте и сарае можно (возможно) говорить о неопределённости времени. В задаче о большой ракете ставится вопрос, с однозначным ответом, - где окажется космонавт "спрыгнувший" с ракеты.

2) Прошу прощения пройдите по ссылке
****http://www.relativity.ru/faq/FTL.shtml#7
*********пункт Рел. ракета
однако это не идинственное место где это обсуждалось Вы можете поискать другие места

1)мысли Эйнштейна я пояснить (к сожелению) не могу
однако возможно Вы сможете сделать это (прочитав, как я говорил, эго записи)

Сообщение отредактировано: compiler - 25.01.2007 17:57