IPB
ЛогинПароль:

> Задача на гравитацию, Или одно из двух
lord_wil
сообщение 12.01.2007 23:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Пол: Мужской
Реальное имя: Илья

Репутация: -  0  +


Помогите, пожалуйста: у меня простая задача и два простых подхода, но они дают разные ответы...
Какой правильный?!
---------------
Задача
Дан однородный шар массой M и с радиусом R с шарообразной прорезью радиуса R/2 с центром на расстоянии R/2 от центра шара. На прямой, проходящей через центры шара и прорези, на расстоянии d от центра шара расположен маленький шарик массой m. Найти силу F взаимодействия маленького шарика и большого шара (который с прорезью).
----------------
Ну сначала находим через объемы, что масса шара до вырезания M0=8M/7, масса вырезанной части M1=M/7.
1 подход
До вырезания шар взамодействовал с шариком с силой F1=8GmM/(7d^2), при этом вырезанная часть добавляла силу F2=GmM/(7 (d - R/2)^2 ).
А потом ее вырезали и она перестала добавлять, поэтому F=F1-F2=(GmM/7)( 8/d^2 - 1/(d - R/2 )^2 )
2 подход
Пусть x - координата ц.м. шара после вырезания, тогда 0 = [ (M/7)*(R/2)+Mx ] / [ 8M/7 ], отсюда x=-R/14
Поэтому F = GmM/( d + |x|)^2=GmM/( d + R/14 )^2
--------------
Заранее спасибо.. smile.gif smile.gif smile.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
solo
сообщение 22.01.2007 13:49
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Я не так искушен в понятиях, как вы заметили. "Пространство", "материя", "характеристика", "свойство"... Вам надо сделать ФАК по понятиям к разделу физика. Ей богу, никогда не придавал значения таким фундаментальным тонкостям, толкуя их как самому понятнее. Может именно из-за этого в голове кавардак wacko.gif В любом случае, спасибо за комментарии!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
hiv
сообщение 22.01.2007 16:37
Сообщение #3


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 660
Пол: Мужской
Реальное имя: Михаил

Репутация: -  11  +


Цитата(solo @ 22.01.2007 13:49) *
Ей богу, никогда не придавал значения таким фундаментальным тонкостям, толкуя их как самому понятнее.
Все дело в том, что основные понятия в науке называются аксиомами (т.е. то, что не требует доказательства) - здесь тонкая грань веры человека в незыблимость этих аксиом (в принципе в этом наука сродни религии) и в определении границ действия самих аксиом в природе. Например точка (в математическом определении) не может существовать в природе. Из-за искривления пространства, возникающего в следствии наличия масс, опровергается следствие евклидовой геометрии о непересекаемости параллельных прямых. Тогда что можно вообще считать прямой в искривленном пространсте? На этот вопрос дает ответ не столько ОТО, сколько обычная геометрическая оптика: луч света движется из начальной точки в конечную по такой траектории, которая минимизирует затраченное время.
Вообще вся физика построена на принципе минимизации какого-либо действия и все ее законы выводятся из этого принципа.
Вот выдержка из Википедии:
Цитата
Экстрема́льный при́нцип в физике — общее название для ряда фундаментальных постулатов, на которых строятся отдельные разделы современной физики.
* Экстремальный принцип в классической механике носит названия принципа наименьшего действия. Он предписывает телу двигаться таким образом, чтобы величина действия оказалась минимальной (при заданных начальных и конечных условиях). В квантовой механике показывается, что принцип наименьшего действия есть математическое следствие того факта, что эволюцию системы можно записать в виде функционального интеграла.
* Аналогично звучат экстремальные принципы в классической электродинамике и общей теории относительности, с той лишь поправкой, что теперь к действию частиц во внешних полях добавляется действие, описывающее изменение самих полей. В квантовой электродинамике и в квантовой гравитации эти принципы также следуют их соответствующих функциональных интегралов.
* В геометрической оптике роль экстремального принципа играет принцип Ферма, который гласит, что луч света движется из начальной точки в конечную по такой траектории, которая минимизирует затраченное время. Принцип Ферма выводится из принципа Гюйгенса-Френеля, который, по сути дела, тоже есть словесное описание функционального интеграла в волновой оптике.
* Термодинамика может быть также построена на основании экстремального принципа. Роль величины, для которой ищется экстремум (в данном случае — максимум) играет энтропия. Требование максимальности энтропии обосновывается в статистической физике.

ЗЫ: Примеры функций действия можно посмотреть там же - в Википедии: Принцип наименьшего действия

Сообщение отредактировано: hiv - 22.01.2007 16:38


--------------------
Никогда не жадничай. Свои проблемы с любовью дари людям!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
lord_wil   Задача на гравитацию   12.01.2007 23:13
Lapp   Какой правильный?! Правильный - первый. Втор...   13.01.2007 3:02
lord_wil   Я понятно объяснил? :) Да, огромное СПАСИБО...   13.01.2007 21:03
Гость   принцип эквивалентности инертной и гравитационной ...   14.01.2007 2:15
Lapp   принцип эквивалентности инертной и гравитационной...   15.01.2007 13:55
Гость   Не раз слышал, что для науки равенство инертной и ...   16.01.2007 17:50
Lapp   Мне загадочно, в чём суть загадки? Масса она и в ...   17.01.2007 7:43
Lapp   Перечитал сейчас свой последний пост и понял, что ...   17.01.2007 14:27
Гость   Спасибо за внимание. Но если честно, то ничего не ...   17.01.2007 18:14
Lapp   Спасибо за внимание. Но если честно, то ничего не...   18.01.2007 3:49
Гость   если бы они не совпадали, то был бы некоторый ...   18.01.2007 13:36
Lapp   Был очень большой текст, но не могу сказать - спа...   18.01.2007 15:09
hiv   Советую почитать Относительность инерции.(Эксперим...   18.01.2007 16:27
Гость   Lapp! Регистрировался, пароль забыл. Буду в на...   18.01.2007 17:29
Lapp   Отвечу кратко сначала, потом напишу еще. Lapp...   19.01.2007 0:01
solo   Если разрешите, то я кратко. Загадка в том, что од...   18.01.2007 18:26
Lapp   2 petrovich: Да, это я хватил: Напиши мне в личк...   19.01.2007 3:26
petrovich   Инерция это способность тела сопротивляться измене...   19.01.2007 12:57
Lapp   petrovich, я тебя перестал понимать.. Либо ты изм...   19.01.2007 13:28
petrovich   Lapp! Наверно я туго соображаю. И в интернете ...   19.01.2007 17:18
solo   Я так и знал, что ошибусь в понятиях... Вопрос б...   19.01.2007 18:46
Lapp   petrovich, спасибо за регистрацию! :) Если гр...   20.01.2007 8:11
solo   Напоминает одно из первых твоих объяснений про ш...   22.01.2007 11:54
hiv   Напоминает одно из первых твоих объяснений про ша...   22.01.2007 12:12
Lapp   hiv прав (интересно бы посчитать, сколько раз я пр...   22.01.2007 13:25
solo   Я не так искушен в понятиях, как вы заметили. ...   22.01.2007 13:49
Lapp   надо сделать ФАК по понятиям к разделу физика. Ин...   22.01.2007 13:58
hiv   Ей богу, никогда не придавал значения таким фунда...   22.01.2007 16:37
solo   Я имел в виду банальную подмену понятий - например...   22.01.2007 18:30
Гость   сказать "материя" вместо "простран...   23.01.2007 0:22
Lapp   Предыдущее сообщение - мое. Извиняюсь, забыл зало...   23.01.2007 0:24
petrovich   Lapp! Спасибо. Теперь понятно о чём шла речь. ...   23.01.2007 16:16
hiv   Может и они в конце концов состоят из одного элеме...   23.01.2007 17:12
Lapp   вроде бы ясно, что и должно быть совпадение масс....   24.01.2007 3:56


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 20.06.2025 21:29
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"