IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

> Теория множеств, счетность и континуум
Надин
сообщение 14.05.2006 14:53
Сообщение #1


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Пол: Женский
Реальное имя: Надин

Репутация: -  1  +


Мне опять приходится обращаться к Вам за помощью. Чем ближе к сессии, тем глупее я себя чувствую, в голове либо слишком много всего, либо совсем пусто. Не знаю, что делать... Помогите, пожалуйста!!!! Мой препод по матлогу меня не любит и специально дает задачи, к которым я не знаю с какой стороны подступиться!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!!!

1.Доказать, что множество всех типов вида n/(2)^k + m/(3)^r, где n,m,r,k-натуральные числа, счетно.
2.Доказать, что множество всех бесконечных неубывающих последовательностей натуральных чисел имеет мощность континуума.

На интуитивном уровне все дейтсвительно понятно, но как объяснить это преподу. wacko.gif wacko.gif wacko.gif


--------------------
Часть силы той,что без числа
Творит добро, всему желая зла.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Lapp
сообщение 8.01.2007 10:08
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Гость, что ты мудришь?.. Мне кажется, ты не только себя, ты всех запутал smile.gif).
Зачем какие-то p и q? Зачем их делить??.. При чем тут они вообще?
Доказательство я привел выше. Могу сделать еще несколько пояснений, если хочешь.

Во-первых, будем считать, что в условии ошибка, и будем говорить о "числах вида", а не о "типах вида". Далее, если мы поставим в соответствие каждой четверке натуральных чисел число указанного вида, то соответствие не будет взаимно однозначным, так как возможно, что одному числу соответствует несколько таких четверок. Но тогда все числа такого вида однозначно отображаются в подмножество четверок натуральных чисел. И если мы докажем, что множество "четверок" счетно, то любое его подмножество тоже будет не более, чем счетно. С другой стороны ясно, что множество этих чисел бесконечно. Таким образом, ему остается только быть счетным.

Так что осталось только доказать, что множество четверок натуральных чисел счетно. Доказать это нетрудно простым пересчетом. Я привел алгоритм пересчета выше. Он основывается на "змейке", которую легко продемонстрировать на "двойках" чисел, при этом ясно, что способ легко распространяется на "тройки", четверки" и вообще "n-ки" натуральных чисел. Пересчет "змейкой" начинается с элемента (1,1) и дальше идет серпантином (serpent - змея).
Код

11-12 13-14 15- ...
  /  /  /  /  /
21 22 23 24 25 ...
| /  /  /  /  /
31 32 33 34 35 ...
  /  /  /  /  /
41 42 43 44 45 ...
| /  /  /  /  /
51 52 53 54 55 ...
  /  /  /  /  /

то есть 11, 12, 21, 31, 22, 13, 14, 23, 32, 41, 51, 42, 33 ...
- это все не двузначные числа, а пары однозначных чисел; я не стал ставить разделители между цифрами, чтоб не загромождать картинку.

Для иллюстрации также можешь глянуть на мое фото http://forum.pascalnet.ru/index.php? smile.gifs=&showtopic=6163&view=findpost&p=67617 . Кроме того, можешь посмотреть сюда: Математическая логика - и сюда: Биекция (в последней ссылке вариант змейки немного другой, но это несущественно).

Если еще что-то неясно - спрашивай smile.gif.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Надин   Теория множеств   14.05.2006 14:53
lapp   Надин, пожалуйста, не вали все в одну тему, создав...   15.05.2006 12:15
Надин   С удовольствием уточнила бы, но препод со мной раз...   15.05.2006 21:40
lapp   кроме как множество всех чисел вида и т.д, ничего...   16.05.2006 1:29
Надин   Огромнейшее спасибо!!!!! :give...   16.05.2006 2:12
lapp   Перечитал, и решил, что не хватает картинки-иллюст...   16.05.2006 7:37
Надин   Еще раз огромное спасибо от меня и от половины мое...   28.05.2006 15:07
lapp   Сообщение Кошки выделено в отдельную тему - Счетно...   2.10.2006 13:24
Michael_Rybak   2.Доказать, что множество всех бесконечных неубыв...   2.10.2006 16:07
мисс_граффити   ...некрофил. на дату посмотрел бы.   2.10.2006 18:03
Michael_Rybak   Смотрел. И что?   2.10.2006 18:24
lapp   на дату посмотрел бы. Не вижу причин закрывать т...   3.10.2006 1:52
-Hex-   2Lapp На лекции разбирали подобного рода зада...   8.01.2007 0:08
Гость   извеняюсь, не верно указал порядок чисел, надо чи...   8.01.2007 0:14
-Hex-   чета я сам себя запутал... вобщем предлогаю тако...   8.01.2007 4:38
Lapp   Гость, что ты мудришь?.. Мне кажется, ты не тольк...   8.01.2007 10:08
-Hex-   2Lapp Да проблеммы у меня вобшем то две. Во-пер...   8.01.2007 20:41
Lapp   Во-первых, у нас просто не примут доказательство ...   9.01.2007 5:47
-Hex-   2Lapp спасибо) теперь дошло)   11.01.2007 21:28
Lapp   спасибо) теперь дошло) :) ок Регистрируйся и за...   12.01.2007 3:17


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 26.07.2025 10:38
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"