IPB
ЛогинПароль:

> Сложение волн в противофазе, Куда девается энергия?
Archon
сообщение 4.11.2006 23:37
Сообщение #1


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Пол: Мужской

Репутация: -  24  +


Заметил у брата в тесте вопрос и аж задумался... очень задумался wacko.gif

"При сложении двух волн в противофазе они гасят друг друга. Куда девается энергия?"


--------------------
Close the World...txeN eht nepO
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Archon
сообщение 8.11.2006 0:35
Сообщение #2


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Пол: Мужской

Репутация: -  24  +


Цитата
Речь идет не о вероятности. Волна обладает строго определенной формой. И если говорить в твоих терминах, то вероятность полного совпадения всегда равна нулю, кроме случая, когда волны вышли одновременно из одной антенны. Обрати бОльшее внимание на предыдущий абзац (перед тем, который ты процитировал), в нем заключен правильный ответ на вопрос, который поставлен именно так, как он поставлен. То есть если сказано, что волны уничтожают друг друга, то вывод только один: они вышли из одной антенны в одно время.. (далее по тексту того абзаца). Это главное. Не может быть "небольших случайных отличий", обусловленных внешними факторами, которые могут вызвать это антисовпадение с "некоторой вероятностью".
И всё таки я не могу этого понять. Почему нельзя получить две идентичные волны на разных антеннах? От чего зависит их структура? Как ты сказал от возбуждающих токов. Ну ещё от формы антенны и ещё каких-нибудь факторов. На практике совпадения всех этих факторов добиться невозможно, а в теории?
Цитата
Я не совсем понял, несовпадение какой теории с практикой ты имеешь в виду. Пояснишь?
Хотел сказать. что на бумаге всё получается, вроде.
Цитата
Что касается других волн, типа на воде, илм звука, то ситуация примерно та же, но тут все же можно говорить о рассеянии энергии в тепло (после перераспределения в пространстве и многократных преобразований), так как любая среда - статистическая и нелинейная. Электромагнитные же волны отличаются своей строгой математичностью и линейностью. Они не являются колебаниями среды. Они сами по себе есть среда, но особая.
Ясно!
Цитата
Еще интересный пример - просветление оптики. Этот процесс можно представить как подавление отраженной волны. И в этом случае происходит то самое перераспределение - бОльшая часть энергии идет в объектив.
Я только хотел привести этот пример... wink.gif

(Теги, чтоб пробелы не исчезли)
Код
полупрозрачное зеркало -> /|                     |/ <-  зеркало
=======================/|=====================|/
       ^^^             /|                     |/
    лазерный луч          ----целое число волн----


Что произойдёт в результате интерференции между зеркалами?


--------------------
Close the World...txeN eht nepO
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 9.11.2006 1:15
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Archon @ 8.11.2006 1:35) *

И всё таки я не могу этого понять. Почему нельзя получить две идентичные волны на разных антеннах? От чего зависит их структура? Как ты сказал от возбуждающих токов. Ну ещё от формы антенны и ещё каких-нибудь факторов. На практике совпадения всех этих факторов добиться невозможно, а в теории?
Хотел сказать. что на бумаге всё получается, вроде.
...
Что произойдёт в результате интерференции между зеркалами?

Эээээ... [чешет репу] Эээ... smile.gif
Ну, давай сначала на простом примере, точнее аналогии - насколько она строга, суди сам.
Вот у тебя есть точечный электростатический заряд, в покое. Какое у него поле? Ну да, по закону Кулона.
А теперь попробуй сделать точно такое же поле любым другим образом... Получилось? Можно, да, сделать неполное совпадение: заряженная сфера. Тогда снаружи совпадение будет идеальным, но внутри - нет. Но представим, что нас интересует только снаружи (хотя я говорил про ограниченную область, то есть "не все" пространство). Возьмем и окружим точечный заряд Q равномерно заряженной сферой с полным зарядом -Q. Что получится? Снаружи поле занулится, а внутри сферы поле останется тем же. Но наружное поле имело энергию! Куда она делась?..

Кхм.. Наверное, лучше будет, если я не буду сразу тут сам отвечать.. smile.gif
Есть идеи?

А касательно зеркал - нужно рассмотреть все аккуратно. Разнонаправленные (отраженные от правого зеркала) волны дадут стоячую волну, из-за полупрозрачности левого зеркала их будет несколько. Можно поварьировать длину резонатора (называю по аналогии с лазером), сделав нечетное число полуволн.. На вскидку, ничего особенного не произойдет... но надо посмотреть поточнее.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Archon   Сложение волн в противофазе   4.11.2006 23:37
Michael_Rybak   А может она греется :)   5.11.2006 0:06
Archon   Кстати там был такой вариант ответа.   5.11.2006 1:56
Гость   Ну, по закону сохранения - а ему стоит верить ......   5.11.2006 23:41
Archon   Электромагнитных!   6.11.2006 0:00
Гость   Ну не физик я.. но что-то из личного опыта подска...   6.11.2006 0:27
Archon   Ага, значит волны выпустили, источники переплавили...   6.11.2006 0:39
Michael_Rybak   Наверное в окружающую среду уходит. То ли нагревае...   6.11.2006 1:14
lapp   А может она греется :) Она - это кто? Подружка эл...   6.11.2006 11:59
Archon   А я всё жду, когда же гуру ответит :) :good:. Э...   6.11.2006 23:22
lapp   Я согласен, что вероятность такого совпадения волн...   7.11.2006 1:24
Archon   И всё таки я не могу этого понять. Почему нельзя п...   8.11.2006 0:35
lapp   И всё таки я не могу этого понять. Почему нельзя ...   9.11.2006 1:15
Не физик я.. :wub:   Интересно а они вообще погасятся??? ситуация очен...   10.11.2006 0:14
Гвость в з...   кстати после вего того что я тут наговорил мысь пр...   10.11.2006 0:44
xds   Полное взаимное подавление двух волн, находящихся ...   10.11.2006 5:03
Archon   Да! Теперь я понял почему точного совпадения н...   14.11.2006 23:45
lapp   пример с зарядом внутри сферы меня снова запутал ...   16.11.2006 10:16
Archon   Я знаю! Я!!! Это работа! :) А...   23.11.2006 21:35
-Aleksey-   А все таки, куда девается энергия, когда волны гас...   28.12.2006 21:36
hiv   А все таки, куда девается энергия, когда волны га...   29.12.2006 10:00


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 11.07.2025 7:12
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"