IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

> Теория множеств, счетность и континуум
Надин
сообщение 14.05.2006 14:53
Сообщение #1


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Пол: Женский
Реальное имя: Надин

Репутация: -  1  +


Мне опять приходится обращаться к Вам за помощью. Чем ближе к сессии, тем глупее я себя чувствую, в голове либо слишком много всего, либо совсем пусто. Не знаю, что делать... Помогите, пожалуйста!!!! Мой препод по матлогу меня не любит и специально дает задачи, к которым я не знаю с какой стороны подступиться!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!!!

1.Доказать, что множество всех типов вида n/(2)^k + m/(3)^r, где n,m,r,k-натуральные числа, счетно.
2.Доказать, что множество всех бесконечных неубывающих последовательностей натуральных чисел имеет мощность континуума.

На интуитивном уровне все дейтсвительно понятно, но как объяснить это преподу. wacko.gif wacko.gif wacko.gif


--------------------
Часть силы той,что без числа
Творит добро, всему желая зла.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Lapp
сообщение 16.05.2006 1:29
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Надин @ 15.05.2006 22:40) *

кроме как множество всех чисел вида и т.д, ничего в голову не приходит.

Ну, если это просто числа такого вида, то все очень просто. Их можно отобразить на множество целых положительных точек в четырехмерном пространстве в декартовых координатах. Для начала представь себе двумерное (что, кстати, соответствует просчету пар, то есть доказывает счетность рациональных чисел). Это выглядит примерно так:

^
| . . . . . . . . .
| . . . . . . . . .
| . . . . . . . . .
| . . . . . . . . .
| . . . . . . . . .
| . . . . . . . . .
+------------------->

- их можно пересчитать с помощью уже известной тебе змейки. Попробуй представить себе, как ляжет змейка в трехмерном пространстве - это неплохая разминка для пространственого воображения. Далее, если преп поверит тебе на слово, что ты можешь сделать змейку в четырехмерном пространстве ("У каждой женщины должна быть змея.." © Аквариум), то все ок, если нет - то дай ему такой агоритм:

1 1 1 1
2 1 1 1
1 2 1 1
1 1 2 1
1 1 1 2
2 2 1 1
2 1 2 1
2 1 1 2
2 2 2 1
2 2 1 2
2 2 2 2
3 1 1 1
3 2 1 1
3 1 2 1
3 1 1 2
3 2 2 1
3 2 1 2
3 2 2 2
3 3 1 1
3 3 2 1
3 3 1 2
3 3 2 2
3 3 3 1
3 3 3 2
3 3 3 3
4 1 1 1
4 2 1 1
. . . .
- ой, я, кажется, увлекся.. Затягивает, как семечки smile.gif
Короче, все это хозяйство пересчитывается легко.

Цитата(Надин @ 14.05.2006 15:53) *

2.Доказать, что множество всех бесконечных неубывающих последовательностей натуральных чисел имеет мощность континуума.

А тут тебе нужно использовать Канторову диагональ, но несколько модифицированную. Начать надо с того, что сузить данное множество. Возьмем только те последовательности, которые не имеют предела (или их предел равен плюс бесконечности). Далее от противного: предположим, что их множество счетно. Расположим их в том порядке, в котором они просчитаны:

1.  a1  a2  a3  a4  a5  a6  a7  a8 ...
2. b1 b2 b3 b4 b5 b6 b7 b8 ...
3. c1 c2 c3 c4 c5 c6 c7 c8 ...
4. d1 d2 d3 d4 d5 d6 d7 d8 ...
5. e1 e2 e3 e4 e5 e6 e7 e8 ...
6. ............
..........

Теперь составим номую последовательность {Xn}. Первый элемент возьмем такой
x1 = a1 + 1
Далее переходим ко второй последовательности, {Bn}, и действем по такому правилу:
- начинаем со второго элемента, b2.
- если он больше либо равен x1, то полагаем x2 = b2 + 1,
- если нет, то x2 = x1 и переходим к b3.
- так находим элемент последовательности {B}, больше либо равный x1, по пути заполняя пустые места значением x1. Означенный элемент должен найтись обязательно в соотвествии с определением предела (мы взяли только те последовательности, которые стремятся к бесконечности). Обозначим его номер в {B} как n2. Полагаем xn2=bn2+1.
- Теперь переходим к последовательности {C}, начав с элемента n2+1, и проводим с ней те же самые действия, найдя таким образом элемент n3, для которого cn3>=xn2, и полагаем xn3=cn3+1.
- Повторяем эту процедуру по порядку до бесконечности.

В результате мы получим последовательность {Xn}, которая, во-первых, неубывающая, а во-вторых она отличается от всех присутствующих в изначальном списке последовательностей (по построению), то есть она оказалась непросчитанной. Полученное противоречие доказывает несчетность множества стремящихся к бесконечности неубывающих последовательностей. А поскольку это есть подмножество данного нам множества, то заключаем, что оно также несчетно. Это оценка снизу.

Далее, данное множество в свою очередь является подмножеством множества всех последовательностей натуральных чисел, которое имеет мощность континуума. Это оценка сверху.

Все. Думаю, преп не станет просить тебя доказывать отсутствие промежуточных мощностей... smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Надин   Теория множеств   14.05.2006 14:53
lapp   Надин, пожалуйста, не вали все в одну тему, создав...   15.05.2006 12:15
Надин   С удовольствием уточнила бы, но препод со мной раз...   15.05.2006 21:40
lapp   кроме как множество всех чисел вида и т.д, ничего...   16.05.2006 1:29
Надин   Огромнейшее спасибо!!!!! :give...   16.05.2006 2:12
lapp   Перечитал, и решил, что не хватает картинки-иллюст...   16.05.2006 7:37
Надин   Еще раз огромное спасибо от меня и от половины мое...   28.05.2006 15:07
lapp   Сообщение Кошки выделено в отдельную тему - Счетно...   2.10.2006 13:24
Michael_Rybak   2.Доказать, что множество всех бесконечных неубыв...   2.10.2006 16:07
мисс_граффити   ...некрофил. на дату посмотрел бы.   2.10.2006 18:03
Michael_Rybak   Смотрел. И что?   2.10.2006 18:24
lapp   на дату посмотрел бы. Не вижу причин закрывать т...   3.10.2006 1:52
-Hex-   2Lapp На лекции разбирали подобного рода зада...   8.01.2007 0:08
Гость   извеняюсь, не верно указал порядок чисел, надо чи...   8.01.2007 0:14
-Hex-   чета я сам себя запутал... вобщем предлогаю тако...   8.01.2007 4:38
Lapp   Гость, что ты мудришь?.. Мне кажется, ты не тольк...   8.01.2007 10:08
-Hex-   2Lapp Да проблеммы у меня вобшем то две. Во-пер...   8.01.2007 20:41
Lapp   Во-первых, у нас просто не примут доказательство ...   9.01.2007 5:47
-Hex-   2Lapp спасибо) теперь дошло)   11.01.2007 21:28
Lapp   спасибо) теперь дошло) :) ок Регистрируйся и за...   12.01.2007 3:17


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 26.07.2025 10:43
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"