IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

> численные методы
Footballplayer
сообщение 5.10.2010 20:33
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пол: Мужской
Реальное имя: Льоха

Репутация: -  0  +


Здравствуйте!

Прошу помощи, совета, намёка,мысли..
в общем всего, что может привести к решению такой задачки:


Пусть |x|<1. В каком порядке лучше вычислить сумму ∑ xk с точки зрения вычисления погрешнности?

Заранее благодарен.

Сообщение отредактировано: Footballplayer - 5.10.2010 20:34
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
мисс_граффити
сообщение 7.10.2010 10:27
Сообщение #2


просто человек
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 641
Пол: Женский
Реальное имя: Юлия

Репутация: -  55  +


Lapp, почему-то мне кажется, что вопрос был не о том. Типа показать, что при разном порядке выполнения действий погрешность вычисления будет разная.
Хотя, может, я не права.


--------------------
Все содержимое данного сообщения (кроме цитат) является моим личным скромным мнением и на статус истины в высшей инстанции не претендует.
На вопросы по программированию, физике, математике и т.д. в аське и личке не отвечаю. Даже "один-единственный раз" в виде исключения!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 7.10.2010 10:52
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(мисс_граффити @ 7.10.2010 11:27) *
Lapp, почему-то мне кажется, что вопрос был не о том. Типа показать, что при разном порядке выполнения действий погрешность вычисления будет разная.
Хотя, может, я не права.
Может, и был не о том )). Но на месте дававшего задачу я б тогда подобрал другую сумму..
Для этого условия ответ верный?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Footballplayer
сообщение 7.10.2010 19:43
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пол: Мужской
Реальное имя: Льоха

Репутация: -  0  +


Цитата(Lapp @ 7.10.2010 11:52) *

Может, и был не о том )). Но на месте дававшего задачу я б тогда подобрал другую сумму..
Для этого условия ответ верный?


в смысле подобрать сумму?
я этого не могу сделать,задача ведь поставлена для данной,конкретной суммы.

Цитата(мисс_графитти @ 7.10.2010 11:52)


Lapp, почему-то мне кажется, что вопрос был не о том. Типа показать, что при разном порядке выполнения действий погрешность вычисления будет разная.
Хотя, может, я не права.


Вы совершенно правы.
Я думаю тут что-то связано с тем,что в машинах сложение некоммутативно..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 7.10.2010 23:02
Сообщение #5


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Footballplayer @ 7.10.2010 20:43) *
в смысле подобрать сумму?
я этого не могу сделать,задача ведь поставлена для данной,конкретной суммы.
Почему это подобрать? blink.gif Вычислить. Именно, что данную конкретную. Для другой этот метод не пройдет.

Хорошо, я приведу пример.

Дано: x=0.1, n=10
Ответ: s = (1-x11)/(1-x) = (1-0.00000000001)/(1-0.1) = 9.99999999999 / 0.9

Додели уже сам..
Теперь смотри. Сумма посчитана? Да. Чему равна погрешность? Точности твоего калькулятора.
Ошибка накапливалась, увеличивалась при возрвстании n? нет, потому что действий всегда фиксированное число.
Мы нашли способ вычисления, обеспечивающий минимальную ошибку вычислений? Да, нашли.

Всякий раз, когда ты принимаешься за задачу, надо на нее посмотреть внимательно. Есть общие методы, которые годятся для задач подобного рода, но могут быть и частные, которые годятся только для нее. Ими не в коем случае нельзя пренебрегать.

Условие поставлено четко. Задача на умение увидеть изюминку, а не бросаться применять сразу общие методы.

PS
А про подбор суммы я, если честно, не понял. Пояснишь?

и вот это тоже СОВСЕМ не понял:
Цитата
Я думаю тут что-то связано с тем,что в машинах сложение некоммутативно..
Что это вообще значит? кто это тебе такое сказал? Либо это выпало из моего образования, либо это, извини, чушь (склоняюсь к последнему))


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Footballplayer
сообщение 8.10.2010 20:23
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пол: Мужской
Реальное имя: Льоха

Репутация: -  0  +


Цитата(Lapp @ 8.10.2010 0:02) *

Почему это подобрать? blink.gif Вычислить. Именно, что данную конкретную. Для другой этот метод не пройдет.

Хорошо, я приведу пример.

Дано: x=0.1, n=10
Ответ: s = (1-x11)/(1-x) = (1-0.00000000001)/(1-0.1) = 9.99999999999 / 0.9

Додели уже сам..
Теперь смотри. Сумма посчитана? Да. Чему равна погрешность? Точности твоего калькулятора.
Ошибка накапливалась, увеличивалась при возрвстании n? нет, потому что действий всегда фиксированное число.
Мы нашли способ вычисления, обеспечивающий минимальную ошибку вычислений? Да, нашли.

Всякий раз, когда ты принимаешься за задачу, надо на нее посмотреть внимательно. Есть общие методы, которые годятся для задач подобного рода, но могут быть и частные, которые годятся только для нее. Ими не в коем случае нельзя пренебрегать.

Условие поставлено четко. Задача на умение увидеть изюминку, а не бросаться применять сразу общие методы.

PS
А про подбор суммы я, если честно, не понял. Пояснишь?



1.Пример и решение понятно,спасибо большое.Но..

2.Мне кажется он не даёт ответ на поставленный вопрос.
Я так понимаю,что ответ должен звучать примерно так: сумму лучше вычислять от к=1 до к=n, либо от к=n до
к=1, либо, вообще, сначала чётные элементы,а затем нечётные.

3.Я не могу применять ни общих, ни частных методов, так как их в моём арсенале попросту пока нет smile.gif. Мы только начали изучать численные методы, и я получил это задание по прохождении темы об абсолютной погрешности, относительной..

4.
Цитата
Но на месте дававшего задачу я б тогда подобрал другую сумму..
- эта Вашу фразу я не понял, поэтому и спросил про подбор smile.gif

5. про эту коммутативность.Это из разряда "услышал где звон,да не знаю где он" .. ))
я слышал краем уха этот момент от преподавателя,когда она поясняла похожее задание другому горе-студенту ))
Цитата

Footballplayer, не сочти за труд, как узнаешь, что имел в виду преподаватель - отпишись...


да,конечно,я уточню во вторник и сразу же отпишусь
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Footballplayer   численные методы   5.10.2010 20:33
Lapp   Пусть |x|<1. В каком порядке лучше вычислить су...   5.10.2010 22:41
Footballplayer   Несколько странный вопрос... Может, ты имел в ви...   6.10.2010 9:31
Lapp   Ну.. мне кажется, что в любом случае лучше исполь...   6.10.2010 10:51
Гость   в ряд Тейлора? если честно, не очень понятно,как э...   6.10.2010 20:46
Footballplayer   предыдущий пост мой   6.10.2010 20:47
TarasBer   Какого Тейлора? Многочлен 1-x^n раскладывается на ...   6.10.2010 21:39
мисс_граффити   с точки зрения погрешности машинной арифметики - л...   7.10.2010 7:49
Lapp   с точки зрения погрешности машинной арифметики - л...   7.10.2010 9:50
мисс_граффити   Lapp, почему-то мне кажется, что вопрос был не о т...   7.10.2010 10:27
Lapp   [b]Lapp, почему-то мне кажется, что вопрос был не ...   7.10.2010 10:52
Footballplayer   Может, и был не о том )). Но на месте дававшего ...   7.10.2010 19:43
Lapp   в смысле [i] подобрать сумму? я этого не могу сдел...   7.10.2010 23:02
Footballplayer   Почему это подобрать? :blink: Вычислить. Именн...   8.10.2010 20:23
мисс_граффити   Я думаю тут что-то связано с тем,что в машинах сл...   8.10.2010 7:47
Lapp   Да. Погрешность возведения в степень... каждая опе...   8.10.2010 8:30
мисс_граффити   в смысле, в машинной реализации? я до сих пор не ...   8.10.2010 10:37
Lapp   Я, во-первых, извиняюсь за излишне резкий вчерашни...   8.10.2010 22:34


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 20.07.2025 3:07
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"