IPB
ЛогинПароль:

> Бег по кругу
Unconnected
сообщение 29.09.2010 14:25
Сообщение #1


mea culpa
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Пол: Мужской
Реальное имя: Николай

Репутация: -  24  +


Привет всем.)

Столкнулся недавно с интересной задачей (из ЕГЭ какого-то года вроде), звучит примерно так:

Человек ходит (бегает) по окружности радиусом 10 м со скоростью 30 м/c (супермен какой то))). Вопрос: под каким углом к поверхности он должен быть, чтобы сохранять равновесие?

Во-первых, какой тут характер движения, центробежный разве? По идее, на человека действует центростремительная сила, которая, собсно, и будет выталкивать человека за круг. И скомпенсировать это надо путем перемещения центра массы, чтобы F=mg компенсировала выталкивание. И наклоняться, конечно, надо к центру.. Вот до этого я додумался) Выталкивающая сила будет Fцентр=(mv^2)/r. Только вот mg-то направлена перпендикулярно, под углом 90о, и вроде как совсем не влияет в данном случае на первую силу! И даже если спроецировать mg на oY, не понимаю, как это можно связать с первой силой..

ps: задача 3го уровня ЕГЭ (из 4х).


--------------------
"Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
sheka
сообщение 1.10.2010 18:05
Сообщение #2


Я.
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Пол: Мужской
Реальное имя: Саша

Репутация: -  11  +


Цитата
посмотрел на твой "чертеж" и выпал в осадок.. Чего ты там такое наворочал?

smile.gif Лучшая защита - это нападение:
Решил прочитать решение с автомобилем. Зачем так замудро что-то расписывать? (риторический вопрос)
Да, я понимаю, что может кому-то нравится рисовать "лишние" силы типа реакции опоры, которые совершенно не нужны. Ведь максимум где они Только Упоминаются, это в задачах в которых учитвается трение.

Если серьезно:
В условии данной задачи очень замечательно присутствует слово "равновесие". Трение не учитывается. А если учитывается, то TarasBer верно заметил
Цитата
Хорошие ботинки.
Следовательно, подошвы намертво соеденены с поверхностью и шарнирно с остальным телом (ось вращения). Рассмотрим силы действующие на центр масс, который находится в районе копчика(человек ведь smile.gif). Таких 2: центроБЕЖНАЯ и сила тяжести. Раз уж на то пошло, то сила реакции опоры идет от оси вращения и никого не интересует. Условие равновесия: сумма произведений векторов на плече = 0. В нашем случае плече = бедра, колени, голени и копчик, поэтому выносится за скобки и.. тоже куда-то деваются. Остается найти силы, которые действуют перпендикулярно копчику. Раз их 2, то они должны быть одинаковыми по модулю и разнонаправлеными. Выражаются через Косинус и Синус угла. Отсюда находится угол.

Удалось сублимировать осадок? blum.gif

Убрал компромат на неправильное объяснение smile.gif

Сообщение отредактировано: sheka - 4.10.2010 23:46
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 2.10.2010 5:01
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(sheka @ 1.10.2010 19:05) *
Удалось сублимировать осадок? blum.gif
Осадок? ))
Максимум, на что ты мог рассчитывать при таком подходе - пустить пыль в глаза и запудрить ей мозги )). Осадок - разве что от системы образования, что тебя взрастила.. (( Есть, правда, и положительный момент - это твоя активность, которую я уже упоминал. Короче - не падай духом, не все так плохо. Настоящие Админы юзеров в беде не бросают! (С) Lapp smile.gif.

Итак, моя задача прилично так усложнилась.. Я имел шанс ответить первым, но подумал, что убью тему тем самым. Я радовался, когда увидел, что есть, что исправить. Потом я немного прифигел от евонного количества.. mega_chok.gif. Но - ниче, прорвемся! Знания НЕ ДОЛЖНЫ доставаться просто - грош тогда им цена. С обеих сторон.. )) Так, время у нас пока есть.. есть?

Сначала я отвечу, как нормальный вежливый японец.. ))

Цитата
smile.gif Лучшая защита - это нападение:
Решил прочитать решение с автомобилем. Зачем так замудро что-то расписывать? (риторический вопрос)
Да, я понимаю, что может кому-то нравится рисовать "лишние" силы типа реакции опоры, которые совершенно не нужны. Ведь максимум где они Только Упоминаются, это в задачах в которых учитвается трение.
А лучший бой - бой несостоявшийся. Когда внутри у тебя нет ни единого нерешенного (и даже невозникшего) вопроса, тогда ты уже победитель.

Трение в этой задаче - в том виде, как она поставлена -, безусловно, есть. Если тебе нравится перефразировать условие и решать по сути другую задачу - дело твое, но все же уведомь о том собеседников по крайней мере. Я скажу больше: именно сила трения обеспечивает в данном случае движение по кругу, являясь той самой центростремительной.

Цитата
В условии данной задачи очень замечательно присутствует слово "равновесие".
[Я попутно отмечу одно обстоятельство, коему пренемало рад: слог моих оппонентов явно прибавляет в качестве; спасибо, Sheka!] Равновесие равновесию рознь. Бывает равновесие статическое, например, а бывает - динамическое. Пресловутый атлет - герой разбираемой киноленты - наверняка, уже после нескольких кругов пребывания в динамаческом равновесии забабахался бегать (не верьте, что он так и пробегал до конца фильма - в кино еще и не то можно нарисовать..)) и рухнул наземь в изнеможении, где и обрел равновесие статическое (в котором и пребывал на самом деле до конца съемок и получения гонорара).

Иными словами, я, может, тебя, Sheka, удивлю и не обрадую, но только нет тут равновесия. По крайней мере того равновесия, о котором ты ведешь речь - статического. И нет тут скомпенсированных сил. Вот так )). Доказать? Легко. Поедем от противного: если бы оно ненароком случилось, и силы бы действительно оказались скомпенсированными, то.. (даю время подумать) ... то атлет бежал бы по идеально ровной прямой линии )). Ибо - Первыюс Законус Ньютонус! smile.gif

Вынужден прерваться на время, извините; продолжу сразу, как смогу.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Unconnected   Бег по кругу   29.09.2010 14:25
sheka   arctg(g/(v2/r)) [b]Добавлено через 3 мин. = 6,2...   29.09.2010 14:58
Unconnected   А можно подробнее, почему так? У меня наугад пол...   29.09.2010 15:01
sheka   [b]Добавлено через 11 мин. Давай сделаем задач...   29.09.2010 15:35
Unconnected   Хм. На рисунке вид сверху, да? тогда, почему g нап...   29.09.2010 15:58
volvo   Чего? Какие 18 градусов? Выдыхай! :) Бежать со...   29.09.2010 16:09
TarasBer   При этом мю ботинок об асфальт должен быть около д...   29.09.2010 16:50
Unconnected   Жутко извиняюсь, печатал на память, попутал местам...   29.09.2010 16:56
volvo   Зато угол изменится... Тогда получается как раз 18...   29.09.2010 17:04
TarasBer   > Можете объяснить, какая сила здесь компенсиру...   29.09.2010 17:22
Unconnected   Во, теперь понял, на примере тамошней задачи про...   29.09.2010 17:56
sheka   "О чем говорили большевики в 17м году" ...   29.09.2010 18:17
Lapp   "О чем говорили большевики в 17м году" (...   1.10.2010 6:32
Unconnected   Я тоже сначала думал, что это не одно и то же (т...   1.10.2010 6:40
sheka   :) Лучшая защита - это нападение: Решил прочитать...   1.10.2010 18:05
Lapp   :) Лучшая защита - это нападение: Решил прочитать...   1.10.2010 22:27
Lapp   Удалось сублимировать осадок? :blum:Осадок? )) Мак...   2.10.2010 5:01
Unconnected   Ага)) В процессе экспериментов оказалось, что пр...   2.10.2010 20:54
sheka   Вынужден не согласиться. Процитирую: А кто сказал...   2.10.2010 21:00
Unconnected   По кругу она наверное движется круголинейно...или...   2.10.2010 21:04
sheka   :lol: проэкция mg на ОХ(если она горизонтальная) =...   2.10.2010 21:08
Unconnected   Значит, это была проекция реакции опоры. Численн...   2.10.2010 21:18
Lapp   Н-да... чуть прервешься - тут тебе такого навороч...   4.10.2010 9:56
TarasBer   > Теперь нужно нарисовать картину сил. Вот: Ка...   4.10.2010 13:23
sheka   Ну дык так и есть!   4.10.2010 15:24
Lapp   Как раз в 10 посте я про это и говорил.Ну дык так ...   4.10.2010 23:17
sheka   Ааа... С детства меня преподы не любили и оценки у...   4.10.2010 23:44
Lapp   Ааа... С детства меня преподы не любили и оценки у...   5.10.2010 10:57
sheka   Буду стараться "усваивать". :)   5.10.2010 16:08


 Ответить  Открыть новую тему 
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 5.11.2024 20:28
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"