IPB
ЛогинПароль:

> Компиляция правил для данного раздела

1. Заголовок темы должен быть информативным. В противном случае тема закрывается и удаляется ...
2. НЕ используйте форум для личного общения, все что не относится к обсуждению темы - на PM!
3. Одна тема - один вопрос (задача)
4. Спрашивайте и отвечайте четко и по существу!!!

> помогите избавиться от неизвестной величины
petrovich
сообщение 28.12.2009 12:05
Сообщение #1


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Простая задача, но сам не справляюсь, клинит и всё.
Охотник стреляет в утку летящую на высоте h и на растоянии L от него. Скорость пули V, скорость утки v. Сколько времени будет лететь пуля.
Казалось бы чего проще. Путь пули обозначим в С. Тогда время C/V. Осталось найти С.
С2=h2 + (L+d)2 где d будет изменение растояния L, так как утка летит.
d/v=C/V
тогда
C2=h2 + (L+Cv/V)2
Как избавиться в правой части от С?
Если я в правой части представлю С как dV/v, то у меня опять неизвестная величина d.
Помогите пожалуйста.

Сообщение отредактировано: petrovich - 29.12.2009 4:54
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
petrovich
сообщение 28.12.2009 17:19
Сообщение #2


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Ошибку исправил. Забыл знак корня.
Решение, такое интуитивное. Движение под наклоном можно разбить на два вектора. Верх и вбок, в данном случае. Если утка зависла на одном месте, то есть её скорость равна нулю, то и вычитать нечего. А если она движется то её скорость можно складывать (вычитать) со скоростью по горизонтали.
Вот в таком плане, такие вот соображения.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
sheka
сообщение 28.12.2009 17:44
Сообщение #3


Я.
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Пол: Мужской
Реальное имя: Саша

Репутация: -  11  +


С потолка можно много чего решить), только, к сожалению, не правильно.
t=C^2/V={h^2 + L^2}/sqrt{V^2-v^2}
с=м*м/(м/с)= м*с
секунда НЕ равно Метр*секунду.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
petrovich
сообщение 28.12.2009 17:53
Сообщение #4


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Цитата(sheka @ 28.12.2009 18:44) *

С потолка можно много чего решить), только, к сожалению, не правильно.
t=C^2/V={h^2 + L^2}/sqrt{V^2-v^2}
с=м*м/(м/с)= м*с
секунда НЕ равно Метр*секунду.
Не понял? {m*m +m*m}/sqrt{m/c*m/c - m/c*m/c}=c разве не так?

Аааа!!!! Семён Семёныч! Дошло. t=sqrt{h2 + L2}/sqrt{V2-v2}, t=C/V
так правильно?

Сообщение отредактировано: petrovich - 29.12.2009 4:56
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 28.12.2009 21:22
Сообщение #5


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


О, petrovich! сколько лет сколько зим! Рад тебя видеть smile.gif
Цитата(petrovich @ 28.12.2009 17:53) *
так правильно?
Может и так.
Есть один момент, на который уже указывал sheka. Ты скажи: ты решаешь задачу в присутствие силы тяжести или нет? Если да - пуля летит по параболе, если нет - прямо. Судя по твоим выкладкам, я полагаю, что ты про силу тяжести благополучно забываешь (нарочно или нет - не знаю).

Так вот, если пренебречь тяготением (то есть пули на землю не падают)), то - а че там решать-то? Вычел из вектора склрости пули вектор скорости утки по теореме Пифагора, получил вертикальную скорость пули, она же скорость сближения. Поделил высоту на нее - и задача решена.

Господа, я бы вас просил все же оставить в покое всякие "крышечки", ^, и обозначать степеь по-человечески, верхним индексом. Кнопка для верхнего индекса, sup (как и для нижнего, sub), есть в форме ответа. Спасибо за сотрудничество..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
petrovich
сообщение 29.12.2009 5:06
Сообщение #6


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


smile.gif Здравствуйте!
Цитата(Lapp @ 28.12.2009 21:22) *
Ты скажи: ты решаешь задачу в присутствие силы тяжести или нет?

Силой тяжести пренебречь.

Цитата
Вычел из вектора склрости пули вектор скорости утки по теореме Пифагора, получил вертикальную скорость пули, она же скорость сближения. Поделил высоту на нее - и задача решена.
Это если L равно нулю. А если L не равно нулю?

И всё же как упростить правую сторону, математически? C2 = h2 + (L+Cv/V)2
Чем больше пытаюсь, тем сложнее становится. wacko.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
sheka
сообщение 29.12.2009 11:55
Сообщение #7


Я.
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Пол: Мужской
Реальное имя: Саша

Репутация: -  11  +


Цитата(petrovich @ 29.12.2009 4:06) *

smile.gif Здравствуйте!

Силой тяжести пренебречь.

Это если L равно нулю. А если L не равно нулю?

И всё же как упростить правую сторону, математически? C2 = h2 + (L+Cv/V)2

Блин... зачем вы фигней страдаете: гадание на кофейной гуще ни к чему не приведет. Посмотрите выше, я же прикрепил фото, в котором есть решение ровно в 3 строки! А если L будет равно нулю, то чем этот вариант решения будет отличаться от остальных??? подставте в формулу L=0 и будет решение при L=0.
Цитата
Чем больше пытаюсь, тем сложнее становится. wacko.gif

попытайтесь решить по теореме Пифагора - поможет!

Зачем вы берете какую-то С. распишите ее как скорость*время и будет квадратное уравнение по времени.


Сообщение отредактировано: sheka - 29.12.2009 11:57
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
petrovich
сообщение 29.12.2009 16:32
Сообщение #8


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Пол: Мужской

Репутация: -  0  +


Цитата(sheka @ 29.12.2009 11:55) *
Посмотрите выше, я же прикрепил фото, в котором есть решение ровно в 3 строки!

.... Lv+sqrt{L2v2+(V2-v2)(h2+L2)}
t= -------------------------------------------------------
..... V2-v2

неужели проще не получиться?

Сообщение отредактировано: petrovich - 29.12.2009 16:33
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
petrovich   помогите избавиться от неизвестной величины   28.12.2009 12:05
sheka   Ну, во-первых, это раздел совсем не математики, а ...   28.12.2009 13:48
petrovich   Причем здесь физика. Задача математическая. Словил...   28.12.2009 14:08
sheka   Причем здесь физика. Задача математическая. Слови...   28.12.2009 14:34
Гость   а зачем избавляться от чего-то? C2 = h2 + (L+Cv/V...   28.12.2009 14:54
petrovich   Спасибо. Сижу вникаю. Вот тут у меня появлялось др...   28.12.2009 15:42
sheka   Вот тут у меня появлялось другое решение. Только ...   28.12.2009 16:44
petrovich   Ошибку исправил. Забыл знак корня. Решение, такое ...   28.12.2009 17:19
sheka   С потолка можно много чего решить), только, к сожа...   28.12.2009 17:44
petrovich   С потолка можно много чего решить), только, к сож...   28.12.2009 17:53
Lapp   О, petrovich! сколько лет сколько зим! Ра...   28.12.2009 21:22
petrovich   :) Здравствуйте! Ты скажи: ты решаешь задачу...   29.12.2009 5:06
sheka   :) Здравствуйте! Силой тяжести пренебречь. ...   29.12.2009 11:55
petrovich   Посмотрите выше, я же прикрепил фото, в котором е...   29.12.2009 16:32
sheka   неужели проще не получиться? Это же квадратное ура...   29.12.2009 17:14
petrovich   есть решение ровно в 3 строки! попытайтесь ...   30.12.2009 13:32
sheka   ... -Lv+sqrt{L2v2+(V2-v2)(h2+L2)} t= -------------...   30.12.2009 20:30
andriano   Ты скажи: ты решаешь задачу в присутствие силы тяж...   29.12.2009 12:00
Гость   Сопротивлением воздуха пренебречь. Кажется понял...   29.12.2009 16:24
Гость   Спасибо, уже нашёл ошибку, путал знак в одном мест...   30.12.2009 23:47


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 26.07.2025 5:13
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"