| Unconnected |
5.12.2009 20:54
Сообщение
#1
|
![]() mea culpa ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 372 Пол: Мужской Реальное имя: Николай Репутация: 24 |
Привет всем.
Уже несколько лет слово Linux было для меня наполнено удивительным непостижимым смыслом. На форумах были (да и есть) сотни вопросов от чайников (да и не только), более опытные иронизируют, мол, по....хм...помучаетесь вы с ней (осью)... Короче несколько дней назад поделие мелкомягких меня окончательно доконало своей тормознутостью (нет, руки у меня откуда надо), и я решил попробовать поделие Торвальдса (взял Fedor'у, то, что было под рукой). Первые впечатления после установки - "класс, все первонеобходимые программы уже встроены в дистрибутив!". Потом я походил по менюшкам (много походил) и понял, что здесь настраивается абсолютно всё. Причём на данный момент для меня это скорее минус... После получаса мучений как-то по наитию получилось создать ADSL-соединение.. Аналоги программ, правда, искать приходится. Также я слышал, что Линь почему-то лучше подходит для программирования, это правда? Ну, собсно, суть опроса: какой ОСью вы пользуетесь? (желательно с указанием версии\дистрибутива). Ну, и отзывы, по возможности:) Сейчас пишу из-под линя..) -------------------- "Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
|
![]() ![]() |
| andriano |
9.12.2009 10:02
Сообщение
#2
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
Lapp, мне кажется все недостатки Винды с точки зрения пользователя являются достоинствами с точки зрения разработчика. Разработчик делает, как ему выгоднее.
Помнишь, в свое время была шумиха вокрух Plug-n-Play? В 90% тех случаев, когда пользователи, не в состоянии назначить порты и прерывания, обращались в службу поддержки, система теперь могла справиться без помощи пользователя, зато в оставшихся 10% квалификация человека, который мог бы справиться с проблемой, должна быть существенно выше. Но платить ему нужно не в 10 раз больше, поэтому расходы на поддержку сократились. Примерно так и здесь - разработчик стремится защитить систему в первую очередь от пользователя. Дабы сэкономить на поддержке. Понятно, что для свободного софта это неактуально - там вся поддержка за отдельную плату. Эту разницу мы и видим. И постоянное "перепрятывание" - лишь примитивный способ защититься от примитивных вирусов. Увы, это еще не самое худшее. Последнее время уже отчетлтво проявилась следующая тенденция: товар ОБЯЗАН содержать недостатки. Иначе пользователь не захочет приобрести очередную версию. А в очередной ДАННЫЙ недостаток будет устранен, но вместо него обязательно введен другой. И так по кругу. Впрочем, и у свободного софта хватает характерных именно для него проблем. В первую очередб это полная незаинтересованность сделать хоть что-нибудь для пользователя (программы пишутся для самовыражения, а не для того, чтобы их кто-то захотел приобрести) и полное отсутствие документации (в Майкрософт на 1 программиста приходится 2 технических писателя. А среди разработчиков свободного софта их нет как класса). Что далеко ходить, в качестве справки по ключам компиляции того же FP используется тот же самый текст, который выдает компилятор при запуске из командной строки. |
| Lapp |
9.12.2009 22:54
Сообщение
#3
|
![]() Уникум ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
Разработчик делает, как ему выгоднее. andriano, мне кажется, ты рассматриваешь вопрос слишком односторонне. Если ты говоришь о психологии/философии софтописания вообще - что ж, у тебя есть свой пойнт, все логично. Но очень многого ты просто не учел.. Существует рынок и существует конкуренция (о чем ты бегло впомнил в конце последней строчки цитаты). Мжет быть, в России это просто меньше заметно, но тут я неоднократно видел людей, меняющих Mac на Windows и Linux по тем или иным причинам. Это реальный фактор. И тут играет роль любая мелочь. И "специально сделанные недостатки" с этой точки зрения - извини, просто абсурд, досужий домысел.... товар ОБЯЗАН содержать недостатки. ... (программы пишутся для самовыражения, а не для того, чтобы их кто-то захотел приобрести) Другое дело, что подавляющее большинство пользователей просто визжат в восторге от всяких примочек (типо того же аэрошейка), а на серьезные вещи им во многом наплевать. Ориентация на основную массу и дает такой эффект.. А у свободного софта свои законы, и их не так просто рассматривать. На том же Линуксе многие делают немалые деньги (начиная с реселлеров и заканчивая сисадминами). А на FP я бы вообще не стал кивать - извини, но им СПАСИБО СПАСИБО ПРЕСПАСИБО!! за то, что он вообще есть. А документация - напиши ее сам и запость.. Смысл в чем? Если у меня проблема с покупным продуктом - я оборву им телефон и буду требовать документацию и т.п., а шефу скажу - это они виноваты, гады! но кроме этого - пальцем не пошевелю. А если у меня оупен сорс фри продукт - я разобьюсь в лепешку, изборозжу весь Инет за ночь, и назавтра доложу: проблема решена, Шеф! А он мне накинет бабок (может быть)).. -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
| andriano |
10.12.2009 12:12
Сообщение
#4
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 168 Пол: Мужской Реальное имя: Сергей Андрианов Репутация: 28 |
И "специально сделанные недостатки" с этой точки зрения - извини, просто абсурд, досужий домысел. Я прошу прощения, сейчас перечитал свой пост и обнаружил в нем отсутствие оговорки (которую собирался сделать), что речь идет о товаре вообще, а не о конкретно программных продуктах.Так вот, в сфере технически сложных изделий, поставляемых на потребительский рынок (видеокамеры, смртфоны, etc.), этот эффект проявляется уже достаточно отчетливо и нашел вполне адекватное отражение в периодической печати. Ну, когда в дешевой и дорогой модели устройства используется одинаковая элементная база, но в дешевой часть функций "железа" принудительно обрезана - это уже стандарт. Если функциональность дорогой и дешевой модели не будет отличаться, дорогую практически перестанут покупать. А разрабатыыать две разных БИС для разных моделей - слишком дорого. Но даже "топовые" модели умышленно не доводят до совершенства. В очередной модели уберут какой-нибудь разъем, в следующей - восстановят разъем, но заблокируют возможность перезаписи, дальше - восстановят возможность, но применят карточку нестандартного типа и т.д. Именно для того, чтобы пользователь, имеющий "топовую" модель, и мучающийся с каким-нибудь недостатком, увидев анонс новой модели, и обнаружив, что в последней этот недостаток устранен, захотел ее купить. Пока софтописательство еще не достигло того уровня, который в целом характерен для техники - в нем пока еще чрезвычайно высоко содержание непреднамеренных ошибок, чтобы вносить дополнительные. Но к тому моменту, когда программирование дойдет примерно до того уровня развития, который сегодня характерен для техники, и подходы к его производству станут такими же. Цитата Другое дело, что подавляющее большинство пользователей просто визжат в восторге от всяких примочек (типо того же аэрошейка), а на серьезные вещи им во многом наплевать. Ориентация на основную массу и дает такой эффект.. Ну, наверное, я страшно далек от народа... По крайней мере, я такой тенденции среди своих знакомых не наблюдаю. Конечно, можно было бы возразить, что в первую очередь это касается молодежи, но тогда получается, что и мои дети также "страшно далеки...".Цитата А у свободного софта свои законы, и их не так просто рассматривать. На том же Линуксе многие делают немалые деньги (начиная с реселлеров и заканчивая сисадминами). А на FP я бы вообще не стал кивать - извини, но им СПАСИБО СПАСИБО ПРЕСПАСИБО!! за то, что он вообще есть. А документация - напиши ее сам и запость.. Нет, нужно сказать "СПАСИБО СПАСИБО ПРЕСПАСИБО!!" всем разработчикам свободного софта, а не только FP. Я только хочу сказать, что продукт их деятельности предназначен, скорее, для таких же энтузиастов как они, а не для простого пользователя.Что же касается "напиши документацию сам", то дело ведь не в качестве или форме документации (которую в этом случае можно было бы, действительно, переписать внятным литературным языком), а в банальном отсутствии информации. И где эту информацию взять? Напречь собственную фантазию? Можно конечно, но в этом случае и я сам и разработчики софта неизбежно окажутся заваленными горами писем с воросом, почему та или иная описанная в документации "фича" не поддерживается. Цитата Смысл в чем? Если у меня проблема с покупным продуктом - я оборву им телефон и буду требовать документацию и т.п., а шефу скажу - это они виноваты, гады! но кроме этого - пальцем не пошевелю. А если у меня оупен сорс фри продукт - я разобьюсь в лепешку, изборозжу весь Инет за ночь, и назавтра доложу: проблема решена, Шеф! А он мне накинет бабок (может быть)).. Мне кажется, гораздо вероятнее ситуация, когда время разбиретельства перейдет на второй месяц, и шеф напомнит тебе, что кроме ковыряния в софте у тебя есть еще и прямые обязанности. ;) |
Unconnected Гейтс или Торвальдс? 5.12.2009 20:54
Altair Пару недель назад я купил себе швейцарский перочин... 5.12.2009 21:13
Unconnected Т.е. ты хочешь сказать, что я создал это голосован... 5.12.2009 21:17
Altair Нет, я конечно не имел ввиду это, просто боюсь тем... 5.12.2009 22:41
andriano Вообще-то ОС-ей немного больше двух. :)
Если огран... 5.12.2009 22:43
Lapp WunXP+ - практически только для пользовательских ... 5.12.2009 23:38
andriano
Изредка?.. ?.. :blink: То есть Windows Server ... 6.12.2009 10:56
Lapp 1. Да, изредка. Даже в Майкрософт более половины с... 6.12.2009 11:33
andriano Ну, насчет современной игровой индустрии спорить н... 6.12.2009 12:37
volvo Дома есть 3 разных ОСи (Win2000 + WinXP + Debian L... 5.12.2009 23:48
Unconnected
Я знаю многих людей, которые выбрали Linux как за... 6.12.2009 9:54
volvo Нет, они на четырех... Три стационарных (там Windo... 6.12.2009 10:12
Unconnected Итак. Начнём с конфига машины. Socket 478, Celeron... 6.12.2009 16:29
volvo Ну, вот тебе для сравнения, с этой машины я пишу с... 6.12.2009 17:23
SKVOZNJAK
Поставишь что-то на хрюнь и вдруг начнётся веселу... 6.12.2009 19:13
Unconnected
Думаю, загвоздка в
:) Разница не такая уж мале... 6.12.2009 21:24
volvo Вот ты же линуксоид, неужели о LiveCD ничего не сл... 6.12.2009 21:41
Unconnected
????Это не опечатка?? :ph34r: :ph34r: :ph34... 6.12.2009 22:45
volvo :tank: Можно нарушать :good:
Штраф снизился, се... 6.12.2009 23:32
Unconnected 100000 шекелей... Это примерно 840к рублей.
У на... 6.12.2009 23:40
andriano Глючат драйвера сканера, все шишки летят на ОСь, Н... 7.12.2009 14:25
Lapp Так у тебя комплексы?Господа, снова взываю к вашей... 9.12.2009 5:17
SKVOZNJAK Цифра 5 применительно к ХРюнь ХР не случайна, счит... 8.12.2009 0:50
andriano Цифра 5 применительно к ХРюнь ХР не случайна, счит... 8.12.2009 12:18
SKVOZNJAK
Так винда вообще не твоя. Ты платишь деньги и ты ... 8.12.2009 19:28
andriano ..ты в ней НИКТО с НИКАКИМИ правами...Так у тебя к... 8.12.2009 22:40
SKVOZNJAK
Так у тебя комплексы? Не можешь спать, если у как... 9.12.2009 21:42
andriano
А может мне они нужнее.
Ну, в настоящее время это... 10.12.2009 11:46
SKVOZNJAK
Черт побери! Ты совершенно прав. Хочу еще, чт... 10.12.2009 21:07
andriano Логика хромает, или же подводят инстинкты: Отнюдь.... 10.12.2009 21:50
AruNimotsi Мдя... господа ну вы блин разходились... коротко ... 14.12.2009 12:32
SKVOZNJAK
Не жди и не надейся, никто на такой риск не пойдё... 20.12.2009 2:57
andriano Техдокументация на китайском, вот что нас ожидает.... 20.12.2009 9:45
SKVOZNJAK
Зато один линуксовый в итоге заменит несколько ви... 20.12.2009 17:00
andriano Зато один линуксовый в итоге заменит несколько вин... 20.12.2009 17:37
SKVOZNJAK А причём здесь одна фирмочка? Сисадмин как сантехн... 22.12.2009 1:20
andriano
А причём здесь одна фирмочка? Сисадмин как сантех... 23.12.2009 11:54
SKVOZNJAK
Так рассказывал руководитель фирмы сильно подсевш... 23.12.2009 22:42
nemq linux даже не платформа это как пиписька по сравне... 27.12.2009 4:47
Lapp linux даже не платформа это как пиписька по сравне... 27.12.2009 9:10
andriano
linux даже не платформа это как пиписька по сравн... 27.12.2009 10:24
SKVOZNJAK Многотысячная армия разработчиков не может придела... 31.05.2010 1:41![]() ![]() |
|
Текстовая версия | 3.11.2025 21:44 |