IPB
ЛогинПароль:

> Make, журнал
Lapp
сообщение 4.12.2009 7:26
Сообщение #1


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Сегодня, зайдя в книжный и проходя мимо стенда с журналами, я уронил взгляд на уменьшенного формата, но толстенький журнальчик, который я как-то обходил своим вниманием до того (может, потому, что он выходит четыре раза в год). Бегло пролистав его, я испытал приятное удивление.. smile.gif

Журнал называется "Make", и я не стану мучить вас своими попытками перевода этого простого на первый взгляд слова (Яндекс дает почти 40 его значений) в этом контексте. Короче, это журнал для тех, кто любит делать всякие интересные штуки своими руками. В этом номере, например, на обложке картинка про водородно-кислородную ракету из бутылок из-под газировки )). И я как-то сразу открыл его на статье, которая имеет немалое отношение к программированию: деревянный сумматор, работающий на шариках. (Тут есть такое широко известное понятие: marbles. Это шарики, в которые играют - помните Тома Сойера? Раньше они, наверное, были на самом деле мраморными, сейчас в основном из стекла.) Шарики кладутся в лунки, соответствующие битам. Шарик = 1, нету шарика = 0. Затем шарики падают и дают результат (тоже по битам). Короче, руководствуясь принципом "лучше раз увидеть, чем сто раз услышать", отсылаю заинтересовавшихся к ссылке на видео.

Не знаю, как вам, а мне понравилось good.gif . Вебсайт самого журнала вот: http://makezine.com/ . Думаю, надо выписать.. smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
SKVOZNJAK
сообщение 6.12.2009 18:02
Сообщение #2


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Арифмометр феликс у меня был, хорошая штука. Однажды он сломался, ручка заклинила, разобрал чтобы починить и только отвлёкся на несколько дней, как его выкинули - чинить стало нечего blink.gif Добровольные помощники с благими намерениями - сила yes2.gif

Конечно, интересно изготовить модель кусочка устройства и поковыряться на самом нижнем уровне, но серьёзно использовать неэффективные решения no1.gif Электромеханический компьютер на перфокартах намного круче досок и шариков. Да хотя бы металлический барабан с отверстиями в качестве носителя информации - и то огромный скачёк вперёд. Древние музыкальные шкатулки их применяющие, по сути являются механическими миди плеерами. Эффективные механические вычислители благополучно дожили и до наших дней: счётчики километров в спидометре, часы, различные варианты счётных палочек wink.gif Чтобы утолить влечение к "каменным" компьютерам нужно раздобыть древний программируемый калькулятор и попробовать что-нибуть на нём запрограммировать посложнее. "Радость" ещё та.

Сообщение отредактировано: SKVOZNJAK - 6.12.2009 18:06
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 6.12.2009 19:21
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 18:02) *
Да хотя бы металлический барабан с отверстиями в качестве носителя информации - и то огромный скачёк вперёд.
Нет, SKVOZNYAK, это совсем не то. Речь идет о решающем устройстве, а не о хранящем. Ты согласен, что это принципиально разные вещи? Устройств для хранения информации было до фига, начиная с наскальной живописи. Тут же нечто в корне иное. Не согласен?

Цитата
"Радость" ещё та.
Да, помню, было дело, увлекался я этим )). Но, опять же: тут речь не об этом. Даже самый простой калькулятор (только со сложением))) никогда не покажет тебе, что происходит внутри числа. Это как бы пропущенное звено в образовании очень часто бывает. Я не говорю, что это жизено важно. Но для думающего человека полезно.. smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
SKVOZNJAK
сообщение 6.12.2009 19:50
Сообщение #4


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Цитата(Lapp @ 6.12.2009 16:21) *
Речь идет о решающем устройстве, а не о хранящем. Ты согласен, что это принципиально разные вещи? Устройств для хранения информации было до фига, начиная с наскальной живописи. Тут же нечто в корне иное. Не согласен?

Не могу дать короткий однозначный ответ. В современных компьютерах решающие и хранящие устройства максимально модульны: там коробка, здесь ящик, между ними провода. Содержимому коробки от запаха внутренностей ящика никак не икается lol.gif Можно сделать и полностью механическое устройство по такому принципу, но придётся дорого заплатить увеличением габаритов и энергопотреблением. Устройству хранящему информацию на барабане не обязательно необходим мешок с железными шариками для её обработки. Преобразовывать механические величины просто так, для стандартизации, как это делают с электрическими импульсами, расточительно. В устройстве на микросхемах можно добавить несколько миллионов транзисторов особо не напрягаясь, а как насчёт сотни гаек в механике? Посему и не было в арифмометрах типа феликса лишних деталей, хранение и обработка информации увязаны воедино для повышения эффективности. Показанное в ролике чудо техники по сути является деревяннометаллической моделью микросхемы, как она смогла бы конкурировать с арифмометром, вопрос конечно интересный.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
andriano
сообщение 7.12.2009 14:42
Сообщение #5


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 168
Пол: Мужской
Реальное имя: Сергей Андрианов

Репутация: -  28  +


Позволю себе переставить местами пару предложений.
Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 19:50) *
хранение и обработка информации увязаны воедино для повышения эффективности
Не так.
Обрабатывающее устройство неизбежно должно содержать внутри себя устройство хранения. Иначе просто нечего будет обрабатывать.
Т.е. может быть устройство ТОЛЬКО хранения, а может быть устройство обработки, вынужденно содержащее устройство хранения.
И второе - это существенно новое качество по сравнению с первым.
Цитата
В современных компьютерах решающие и хранящие устройства максимально модульны: там коробка, здесь ящик, между ними провода. Содержимому коробки от запаха внутренностей ящика никак не икается lol.gif
Неправда. Запоминающий модуль - может быть отдельным устройством (или отдельным блоком, скажем, кэш-памяти, расположенном на одном кристалле с решающим устройством), а вот решающее устройство неизбежно содержит элементы хранения, например, те же регистры процессора, которые используются в арифметических и логических элементарных операциях.


Добавлено через 7 мин.
Цитата(SKVOZNJAK @ 6.12.2009 20:34) *
Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком топорно получится. Но может получиться, а об арифмометрах с таким инструментарием лучше и не мечтать, разница как между деревянным веком и железным веком.
Вопрос не в этом.
Возможно, ты будешь удивлен, но элементная база, на которой можно создать компьютер, появилась более чем на 100 лет раньше, чем, собстенно, первый компьютер.
Т.е. более 100 лет понадобилось ТОЛЬКО для того, чтобы осознать, что искусственно созданное устройство в принципе способно производить вычисления, и на разработку архитектурных принципов построения вычисляющего устройства (на самом деле, конечно, не 100 лет, а гораздо больше, но 100 - просто наверняка и применительно к вычислителям, основанным на электричестве).
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Lapp   Make   4.12.2009 7:26
Вячеслав Людской   Интересное видео :good: Спасибо за ссылку. Вот тол...   4.12.2009 8:28
andriano   ...Все задачи решаются на компьютерах. Применение ...   4.12.2009 13:43
Unconnected   Видео классное :good: заставляет задуматься. На са...   4.12.2009 14:13
Вячеслав Людской   Вот только вопрос: что такое АЦП и ЦАП? В целом в...   4.12.2009 15:30
volvo   Аналого-цифровой преобразователь, ну и в обратную ...   4.12.2009 19:04
renesko1   Какие все зануды, деревянный суматор - это эстетик...   4.12.2009 20:28
Lapp   Я и не думал, что возникнет такое разноообразие мн...   4.12.2009 21:37
andriano   ...но Боже мой - мороз же по коже от таких рассуж...   5.12.2009 15:31
Unconnected   Я что-то где-то слышал про то, что наши ракеты м...   4.12.2009 22:58
sheka   А мне нравится! :yes2:   5.12.2009 0:13
Вячеслав Людской   Спасибо, в общих чертах статью понял. Никто не ...   5.12.2009 14:56
Unconnected   Это к реплика andriano, про то, что вся электрон...   5.12.2009 16:06
Lapp   Что делать, врачи, например, могут совершенно спок...   5.12.2009 20:52
Unconnected   Это не такая округлая продолговатая машинка (тяжел...   5.12.2009 21:03
Вячеслав Людской   Ну значит было, спорить не буду... Кажется, зна...   6.12.2009 8:59
SKVOZNJAK   Арифмометр феликс у меня был, хорошая штука. Однаж...   6.12.2009 18:02
Lapp   Да хотя бы металлический барабан с отверстиями в к...   6.12.2009 19:21
SKVOZNJAK   Речь идет о решающем устройстве, а не о хранящем....   6.12.2009 19:50
Lapp   ... хранение и обработка информации увязаны воедин...   6.12.2009 20:10
andriano   Позволю себе переставить местами пару предложений....   7.12.2009 14:42
SKVOZNJAK   Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком...   6.12.2009 20:34
Lapp   Ой ёй ёй, тут двух инструментов маловато, слишком ...   6.12.2009 21:54
SKVOZNJAK   Да им даже самогонный аппарат сделать ломово, а со...   7.12.2009 0:53
SKVOZNJAK   Речь шла о практически полезных образцах муз. шкат...   7.12.2009 19:58
andriano   Речь шла о практически полезных образцах муз. шка...   8.12.2009 11:38
SKVOZNJAK   А стандартизация зачем? Представь тысячу дивидиром...   8.12.2009 19:05
andriano   А стандартизация зачем?Это ты о чем?   8.12.2009 22:11
SKVOZNJAK   О тенденции наиболее проявившейся в вычислителях н...   9.12.2009 21:54
andriano   О тенденции наиболее проявившейся в вычислителях ...   10.12.2009 11:22
SKVOZNJAK   И к чему здесь данная историческая справка, как бу...   10.12.2009 19:58
andriano   И к чему здесь данная историческая справка, как б...   10.12.2009 21:27
SKVOZNJAK   Методы взаимодействия деревянного процессора с дре...   10.12.2009 22:07
SKVOZNJAK   Предлагаю рецепт апгрейда устройства лишь коственн...   14.12.2009 18:59


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 18.07.2025 5:21
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"