| RathaR |
1.08.2009 13:30
Сообщение
#1
|
![]() Знаток ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 346 Пол: Мужской Реальное имя: Иван Репутация: 7 |
Вот, меня весьма заинтересовала идея Lappa , о написании кокой нибуть вариации монополии, с самообучающимся ИИ. Погуглил я на эту тему, но единственное что нашёл, это описание принципа роботы с крестиками-ноликами и много бредней про то что машины зохавают мир
Поэтому и решил создать тему здесь, об самообучении ИИ в общем, и об монополии в частности. Так вот, как я это представляю: допустим в игре участтвуэт самообучающийся ИИ, и человек/жёстко заданый ИИ. Весь процес самообучения происходит следующим образом (поправте или скоординируйте меня если неправ): Человек/жёстко заданый ИИ делает ход, попадая на определённый участок(правила монополии я думаю всем известны Вот так и будет продолжаться игра, кроме того, самообучающийся ИИ будет записывать каждый раз когда его опонент заложит какой либо участок, или возьмёт зсуду в банке, и в случае возникновения похожей ситуации, будет поступать также, брать похожую зсуду, закладывать примерно равноценный участок. Ставить дома и отели на своих участках он тоже будет только после того как "научиться " этого у опонента. Хух, теперь о следуюющем После всего этого у меня возник ряд вопросов: 1) Всётаки монополия - это не крестики нолики, и каждая игра займёт время, такчто обучаться он будет медленно, в связи с этим появляеться необходимость сделать "автоматический режим " в игре, когда она будет играть сама з собой опр кол-во партий, чтобы достигнуть того или иного уровня знаний? 2) А вообще реально ли это зделать?, я имею в виду, не будет ли это всё занимать огромные обьёмы памяти, и не будет ли ИИ думать по 10 мин? ( прошу дать хоть приблизительную оценку, по даному алгоритму, потомучто мне самому очень тяжело об этом судить) 3) Правильно я уразумел алгоритм хотябы в общих чертах? Очень прошу поправить меня там где неправ И с удовольствием выслушаю другие идеи по поводу этой же темы, или алгоритма. И вообще мне кажеться что всё это не очень сложно в реализации, сложности могут возникнуть лишь с интерфейсом, графикой, а в общих чертах алгоритм сравнительно прост, или я не прав? З.Ы. Lappу +1 за идею (уж очень она мне понравилась Сообщение отредактировано: RathaR - 1.08.2009 17:15 -------------------- Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик! Я - системный аналитик! |
![]() ![]() |
| Lapp |
2.08.2009 9:02
Сообщение
#2
|
![]() Уникум ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
+1 за идею (уж очень она мне понравилась Идея-то хорошая, хотя и не моя)). Но насчет применения ее (в чистом виде) в Монополии - ох, сумлеваюсь..Идею лично я почерпнул у Гарднера, Мартина. Какая книжка - не помню (одна из первых); у меня была практически полная коллекция, но все они не со мной сейчас. Там была рассмотрена имено игра Крестики-Нолики, причем в самом примитивном виде, поле 3х3. Книга вышла в конце 60-х, когда никто и не помышлял о широком внедрении компьютеров в массы. Реализовывалась на спичечных коробках, каждый из которых представлял грубо говоря переменную в памяти (типа байт)), как мы сейчас можем сказать. Опуская подробности, скажу, что одним из основных условий реализуемрсти такого автомата является несильное ветвление графа игры. Иначе говоря, если на каждои ходу у игрока выбор из нескольких ходов - годится. А если десятки и сотни (как в шахматах) - увы и ах..(( В Калахе, например, ходов никогда не больше 6. А кроме того, он очень легко масштабируется на меньшее число ячеек, и все становится совсем просто. Еще нужно заметить, что с точки зрения человека эта игра как раз сложная (сложность для человека, я считаю, определяется величиной изменений на доске за один ход). Вот и получаем в итоге крайне благоприятный материал для реализации. Кстати сказать, крестики-нолики 5-в-ряд на большой доске совершенно не удовлетворяют первому условию. При более тщательном рассмотрении метод, описанный у Гарднера, является ничем иным, как хорошо завулированным полным перебором, и именно это в конечном итоге и определяет требования к памяти. Да, для обучения я организовывал как игру программы самой с собой, так и просто со случайно ходящим противником. Оба способа не без недостатков, быстрее всего обучение проходило при игре человека с программой. При достаточном количестве материала можно считать доказанным, что, например, ходящий первым выигрывает (так было у меня в верии калах-3). Кстати, у меня зародилась идея выложить полностью необученную конфигурацию на вебсайт, и пусть она обучается (при этом можно показывать, например, число сыгранных партий). Вот. Теперь про Монополию.. Если честно, не думаю, что тут можно использовать эти принципы в чистом виде. Но не исключаю, что все-таки можно что-то отсюда взять и применить. Отличие монополии от калаха в том, что она менее дискретная. В калахе отличие ситуации на единицу (один камень в одной лунке убрать или добавить) влечет за собой кардинальные изменения (ситуация из выигрышной может превратиться в полный проигрыш). А монополия менее чуствительна к подобным изменениям. Иначе говоря, там можно ввести понятие "похожести" (слово из мессаджа автора темы). Но это - крайне туманные соображения.. Когда я говорил об обратной связи, я практически ничего не имел в виду - так, общие слова)). Короче, надо подумать. Заканчиваю писать - сижу в кафе с очень слабым освещением, замаялся исправлять опечатки. Покумекаю - напишу еще. -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
RathaR Теория самообучающейся программы 1.08.2009 13:30
RathaR
эм...я,не сильно розбираюсь в теории графов, скаж... 2.08.2009 13:29
Lapp эм...я,не сильно розбираюсь в теории графов, ... 8.08.2009 1:28
RathaR
Я обещал "покумекать и написать" - вот,... 8.08.2009 23:19
Гость > признателен что эта тема не канула в небытие ... 9.08.2009 3:16
Lapp Предыдущий пост мой. Странно, вроде я входил... 9.08.2009 3:24
RathaR
Я так понял что речь идёт о приоритетах при срав... 9.08.2009 12:17
andriano 1. Под обучением обычно понимается совсем не тот п... 14.09.2009 12:26
Lapp 1. Под обучением обычно понимается совсем не тот п... 15.09.2009 0:52
andriano ...ходы ... победителя считаются хорошими, и их ве... 15.09.2009 17:36
Lapp Ну, в частном случае может быть и так.Я и не говор... 16.09.2009 1:44
RathaR
[b]RathaR, ты следишь за темой? И как дела с тво... 16.09.2009 19:03
andriano Я не спец в этой терминологии, но трудно согласить... 17.09.2009 17:30
Shuruper Я представляю решение этой задачи путем анализа ош... 20.09.2009 19:35
Lapp (гипотеза!)Гипотезы - это хорошо, но ты не ука... 21.09.2009 10:10
Shuruper
- вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.. И... 21.09.2009 14:51

Lapp файл может содержать все что угодно, начиная прост... 22.09.2009 0:54
andriano
Гипотезы - это хорошо, но ты не указал ни механиз... 21.09.2009 22:15
RathaR По поводу самого алгоритма "300 коробков... 30.10.2009 15:34
Lapp может существуют другие самообучающиеся алгоритмы,... 31.10.2009 1:13
andriano Самообучение подразумевает обязательное наличие об... 31.10.2009 10:03
Lapp пришло в голову любопытное соображение: в технике ... 3.11.2009 8:42![]() ![]() |
|
Текстовая версия | 21.02.2026 4:12 |