IPB
ЛогинПароль:

> Три задачки - колебание, сжение топлива в ракете, упругость.
Vinchkovsky
сообщение 27.10.2007 22:40
Сообщение #1


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Пол: Мужской
Реальное имя: Andriy

Репутация: -  0  +


И так, новый учебный год - новые олимпиады. В этом году нашу школу проверяют по полной, поэтому проводятся чисто формальные школьные олимпиады (и так известно, кто на них пойдет), где с физики были следущие задачи (пишу те, которых не знал, и, соотвественно, прошу помощи в знатоков):
1) Условие - цилиндрический стержень длиною L помещен в вертикальном положении на гране двух жидкостей, которая делит стержнень пополам. Определите период малых вертикальных колебаний, не учитывая сил сопротивления. p1>p2 (плотности жидкостей)
_________________________________________________________________________
Условие немного не понятно - дано ли плотности жидкостей или нет?
Не совсем могу обьяснить само явление - из-за чего возникают колебания?
Рабочая версия:
(см.рисунок)
Можно выделить два состояния системы - то, что в условии, и максимальное.Ускорения одинаковы, пишем уравнения для двух состояний (Fa1+Fa2-mg=ma и mg-F'a1-Fa2=ma), расписываем, находим время, НО оно зависит не только от длины стержня, а и от плотностей.
__________________________________________________________________________
Собственно, вопросы - верный ли принцип решания задачи? Если нет, то как верно? Реально ли решить задачу, зная только длину стержня?
(остальные две задачи напишу потом)
Спасибо, извиняюсь за грамматические и не только ошибки wink.gif

Сообщение отредактировано: volvo - 18.02.2009 23:14


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Vinchkovsky
сообщение 17.11.2007 15:59
Сообщение #2


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Пол: Мужской
Реальное имя: Andriy

Репутация: -  0  +


Верхняя и нижняя - соотвественно силы Архимеда верхнего и нихнего слоев жидкостей.
Коеффициент пропорциональности равен k=F/x, ведь так???
Что в нашем случае будет F, разница сил Архимеда или большая из них, "нижняя"???
x=L/2, да? wink.gif
Почти в общем виде:Прикрепленный файл  formula.bmp ( 65.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 492


Сообщение отредактировано: Vinchkovsky - 17.11.2007 16:15
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 17.11.2007 17:26
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


> Верхняя и нижняя - соотвественно силы Архимеда верхнего
> и нихнего слоев жидкостей.
Ну, хорошо. Такая точка зрения в целом корректна. Хотя все не так просто, как ты, возможно, думаешь..

> Коеффициент пропорциональности равен k=F/x, ведь так???
Да, так.

> Что в нашем случае будет F, разница сил Архимеда или большая
> из них, "нижняя"???
F в нашем случае будет действительно разность, но только не двух сил Архимеда. Не гадай, подходи с более общей точки зрения.
Какие силы в этой задаче есть вообще? Их две: выталкивающая (Архимедова) сила и сила тяжести. Силу Архимеда ты захотел поделить на две - не возражаю. Но только эти две Архимедовы силы нужно не вычитать, а складывать. Ведь они действуют в одну сторону (вверх)! И, как я уже говорил, по сути являются искусственным разбиением одной силы на две.
А вот сила тяжести действительно противодействует Архимеду, то есть направлена в другую сторону (вниз).
Что такое "в нашем случае" сила F? Как и в любом случае, если мы исследуем колебательную систему, это есть просто суммарная сила, действующая на тело. Неважно, какой она природы. Главное - чтоб зависимость ее от расстояния была линейной.
Что из этого следует? Надо сложить все силы, выразив их как функции расстояния (от чего мерить, скажу ниже). И когда эта полная сила будет выражена формулой, надо на эту формулу посмотреть. Если она (формула) представляет собой линейную зависимость от расстояния - значит, система будет совершать гармонические голебания после выведения из равновесия.

> x=L/2, да? wink.gif
Нет, конечно.
x - это отклонение от положения равновесия. Тебе сказано, что тело плавает на границе раздела. Так? Начинаем анализировать это. Если бы тело было тяжелым, то есть более плотным, чем нижняя жидкость - что бы было? Оно бы утонуло, а не плавало бы там. Значит, p<p2.
Дальше идем. Если бы оно было менее плотным, чем верхняя жидкость - что тогда? Оно всплыло бы выше поверхности раздела и продолжало бы всплывать. Значит, p1<p.

Теперь я позволю себе немного проиллюстрировать процесс. Я беру кусок дерева и кладу его в воду. Что происходит? Да, оно плавает. Похоже на нашу задачу? Да, но верхней жидкости не хватает. Постой - а как это не хватает? А воздух? Чем не жидкость? smile.gif
Короче, задача абсолютно идентична простому куску дерева, плавающему в воде на воздухе. Да, выталкивающая сила воздуха невелика, но она есть (вспомни воздушные шарики). Плотность дерева действительно меньше плотности воды (в воде дерево плавает) и больше плотности воздуха (в воздухе дерево тонет).

Теперь, когда все так обычно, будем действовать обычными методами. Позволим бруску плавать достаточно долгое время, чтобы он успокоился, и даже чтоб обсох в тех местах, которые не погружены в воду. Теперь вынем его и маркером проведем по границе сухого и мокрого линию (ватерлинию). Это и есть наш ноль.

Кладем брусок обратно в воду. Он плавает так, что поверхность воды точно совпадает с нашей меткой. Теперь рукой (то есть, приложив силу) притопим брусок и будем удерживать его в этом состоянии. Какую силу мы прикладываем для этого? Ровно такую, с которой его выталкивает вода. На какое расстояние мы отклонили систему? На сколько наша метка ниже поверхности. Вот это и есть наш "x". Теперь увеличим силу действия руки. Брусок погрузится глубже (то есть увеличится x). Даже вот в таком примитивном рассмотрении заметно, что чем больше сила, тем больше отклонение. А при нулевом отклонении - нулевая сила (то есть не нужно прикладывать постороннюю силу, чтоб удерживать брусок в положении, когда метка совпадает с поверхностью). То есть ситуация похожа на пропорциональность между x и F.

Теперь твоя задача точно выяснить зависимость F от x. Можешь учитывать выталкивающие силы воды и воздуха по отдельности - как тебе удобнее. Давай, займись этим. И напиши, все ли ты понял из вышеизложенного.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Vinchkovsky   Три задачки - колебание, сжение топлива в ракете, упругость.   27.10.2007 22:40
Lapp   новый учебный год - новые олимпиадыСтоп. Vinchkovs...   28.10.2007 12:34
Vinchkovsky   Lapp, олимпиада школьная, нам её дали домой на кан...   28.10.2007 13:05
Lapp   учительница просила написать нас дату за неделю на...   28.10.2007 14:18
Vinchkovsky   У нас в школе отношение к олимпиаде нулевое. Ни п...   28.10.2007 14:50
Lapp   У нас в школе отношение к олимпиаде нулевое. Ни по...   28.10.2007 15:12
Vinchkovsky   Точное условие: Mt пороха, который сжигается за ед...   28.10.2007 15:46
Lapp   Не могу перекласть, приношу извинения, у нас ...   29.10.2007 10:23
Vinchkovsky   Чтобы был стабильный уровень воды, скорость вытека...   29.10.2007 21:26
Lapp   Да. Можешь теперь сформулировать, что именно я наз...   29.10.2007 22:35
Vinchkovsky   Ключевой момент? Не знаю, мне хватило понять то, ч...   29.10.2007 23:12
Lapp   Ключевой момент? Не знаю, мне хватило понять то, ч...   30.10.2007 2:10
Vinchkovsky   Обидно, хотел написать, что система перебывает в р...   30.10.2007 10:04
Lapp   из-за того, что "абсолютная упругость" д...   30.10.2007 12:21
Vinchkovsky   (Вокруг своей оси, или как? :unsure:) Стоп, угол п...   30.10.2007 12:31
Lapp   (Вокруг своей оси, или как? :unsure:) Стоп, угол ...   30.10.2007 13:03
Vinchkovsky   Сорри за тупость, я понял, что при ударе энергия ...   30.10.2007 13:25
Lapp   А обязательно-ли надо учитывать раскрутку? (задач...   30.10.2007 22:37
Vinchkovsky   Большое спасибо за помощь :wink: , все понял :yes2...   4.11.2007 13:46
-Metrax-   Большое спасибо за помощь :wink: , все понял :yes...   10.11.2007 12:34
Vinchkovsky   Lapp, если не сложно, напиши (можно на "ты...   16.11.2007 22:25
Lapp   можно на "ты", или как?Да можно, конечн...   17.11.2007 8:01
Vinchkovsky   Ээээээ... Вопрос таков - колебания возникают из-за...   17.11.2007 10:49
Lapp   колебания возникают из-за действия разницы сил ил...   17.11.2007 11:25
Vinchkovsky   Верхняя и нижняя - соотвественно силы Архимеда вер...   17.11.2007 15:59
Lapp   > Верхняя и нижняя - соотвественно силы Архимед...   17.11.2007 17:26
Vinchkovsky   Приношу извинения, что не отписывал. Да, про F и x...   20.11.2007 20:13
Lapp   А еще, это разве реально, что бы длина не использ...   21.11.2007 14:21
Vinchkovsky   В ответе g упущено, тогда с этим: все ок :wink: (...   21.11.2007 17:41


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 19.06.2025 7:05
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"