IPB
ЛогинПароль:

> Три задачки - колебание, сжение топлива в ракете, упругость.
Vinchkovsky
сообщение 27.10.2007 22:40
Сообщение #1


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Пол: Мужской
Реальное имя: Andriy

Репутация: -  0  +


И так, новый учебный год - новые олимпиады. В этом году нашу школу проверяют по полной, поэтому проводятся чисто формальные школьные олимпиады (и так известно, кто на них пойдет), где с физики были следущие задачи (пишу те, которых не знал, и, соотвественно, прошу помощи в знатоков):
1) Условие - цилиндрический стержень длиною L помещен в вертикальном положении на гране двух жидкостей, которая делит стержнень пополам. Определите период малых вертикальных колебаний, не учитывая сил сопротивления. p1>p2 (плотности жидкостей)
_________________________________________________________________________
Условие немного не понятно - дано ли плотности жидкостей или нет?
Не совсем могу обьяснить само явление - из-за чего возникают колебания?
Рабочая версия:
(см.рисунок)
Можно выделить два состояния системы - то, что в условии, и максимальное.Ускорения одинаковы, пишем уравнения для двух состояний (Fa1+Fa2-mg=ma и mg-F'a1-Fa2=ma), расписываем, находим время, НО оно зависит не только от длины стержня, а и от плотностей.
__________________________________________________________________________
Собственно, вопросы - верный ли принцип решания задачи? Если нет, то как верно? Реально ли решить задачу, зная только длину стержня?
(остальные две задачи напишу потом)
Спасибо, извиняюсь за грамматические и не только ошибки wink.gif

Сообщение отредактировано: volvo - 18.02.2009 23:14


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Vinchkovsky
сообщение 28.10.2007 14:50
Сообщение #2


Пионер
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Пол: Мужской
Реальное имя: Andriy

Репутация: -  0  +


Цитата
Плохо это. Не думаю я, что учитель должен так делать..

У нас в школе отношение к олимпиаде нулевое. Ни подготовки, ни школьных олипиад.
Цитата
относился к случаю не двух, а трех жидкостей

Цитата
В данном случае можно взять, что плотности равны между собой. Никаких колебаний в этом случае не будет

Логично.
Цитата
Что ты знаешь про колебания вообще? Например, про колебания груза на пружине (классический случай). Напиши тут кратко, пожалуйста, что в этом процессе (и для него) является главным, существенным.

Ну тут вроде бы все понятно - есть положение равновесия, оттягиваем пружину, возникает сила упругости, которая приводит пружину до положении равновесия и по инерции дальше и т.д.
Что, в системе из задачи тело идет вверх под влиянием силы Архимеда, доходит до точки равновесия и даже дальше из-за инерции, а потом тонет? rolleyes.gif
Спасибо за советы wink.gif
Если эту задачу я хоть немного знал, то со следующей все несколько хуже.
Условие - Mt- масса пороха, который сгорает за некоторое время, зависит от давления p за законом Mt=Ap^n, где А и n - некоторіе постоянные величины. Скорость вытекания газа из сопла пропорционально давлению p в камере двигателя. У сколько раз отличаются давления в двух камерах, если S1/S2=2 (площадь сопел) и n=2/3?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 28.10.2007 15:12
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Vinchkovsky @ 28.10.2007 15:50) *
У нас в школе отношение к олимпиаде нулевое. Ни подготовки, ни школьных олипиад.
Так я вот и говорю - плохо это. Одно плохое тянет за собой другое, то - следующее.. Но самое плохое, что на некотором этапе к этому привыкаешь и считаешь, что так и должно быть. Постарайся понять, что все, что ты написал - не оправдания, ди оправдания тут не нужны. Та фраза, что задачи тебя "задели" - вот она меня полностью удовлетворяет. И хватит об этом smile.gif.

Цитата(Vinchkovsky @ 28.10.2007 15:50) *
Ну тут вроде бы все понятно - есть положение равновесия, оттягиваем пружину, возникает сила упругости, которая приводит пружину до положении равновесия и по инерции дальше и т.д.
Ты наговорил много слов, а главного (как я просил) так и не сказал. Хорошо, объясню. Главное то, что сила пропорциональна отклонению и направлена назад. Именно пропорциональность силы есть главный признак гармоничных колебаний - постарайся это понять и запомнить. Найди коэффициент пропорциональности, сравни полученное выражение для силы с законом Гука для пружины - и ты решишь задачу.

Цитата(Vinchkovsky @ 28.10.2007 15:50) *
Что, в системе из задачи тело идет вверх под влиянием силы Архимеда, доходит до точки равновесия и даже дальше из-за инерции, а потом тонет?
Да, так.

Цитата(Vinchkovsky @ 28.10.2007 15:50) *
Условие - Mt- масса пороха, который сгорает за некоторое время, зависит от давления p за законом Mt=Ap^n, где А и n - некоторіе постоянные величины. Скорость вытекания газа из сопла пропорционально давлению p в камере двигателя. У сколько раз отличаются давления в двух камерах, если S1/S2=2 (площадь сопел) и n=2/3?
Что значит "за некоторое время"? Приведи условие дословно. Если нужно переводить с украинского, переведи как можно точнее.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Vinchkovsky   Три задачки - колебание, сжение топлива в ракете, упругость.   27.10.2007 22:40
Lapp   новый учебный год - новые олимпиадыСтоп. Vinchkovs...   28.10.2007 12:34
Vinchkovsky   Lapp, олимпиада школьная, нам её дали домой на кан...   28.10.2007 13:05
Lapp   учительница просила написать нас дату за неделю на...   28.10.2007 14:18
Vinchkovsky   У нас в школе отношение к олимпиаде нулевое. Ни п...   28.10.2007 14:50
Lapp   У нас в школе отношение к олимпиаде нулевое. Ни по...   28.10.2007 15:12
Vinchkovsky   Точное условие: Mt пороха, который сжигается за ед...   28.10.2007 15:46
Lapp   Не могу перекласть, приношу извинения, у нас ...   29.10.2007 10:23
Vinchkovsky   Чтобы был стабильный уровень воды, скорость вытека...   29.10.2007 21:26
Lapp   Да. Можешь теперь сформулировать, что именно я наз...   29.10.2007 22:35
Vinchkovsky   Ключевой момент? Не знаю, мне хватило понять то, ч...   29.10.2007 23:12
Lapp   Ключевой момент? Не знаю, мне хватило понять то, ч...   30.10.2007 2:10
Vinchkovsky   Обидно, хотел написать, что система перебывает в р...   30.10.2007 10:04
Lapp   из-за того, что "абсолютная упругость" д...   30.10.2007 12:21
Vinchkovsky   (Вокруг своей оси, или как? :unsure:) Стоп, угол п...   30.10.2007 12:31
Lapp   (Вокруг своей оси, или как? :unsure:) Стоп, угол ...   30.10.2007 13:03
Vinchkovsky   Сорри за тупость, я понял, что при ударе энергия ...   30.10.2007 13:25
Lapp   А обязательно-ли надо учитывать раскрутку? (задач...   30.10.2007 22:37
Vinchkovsky   Большое спасибо за помощь :wink: , все понял :yes2...   4.11.2007 13:46
-Metrax-   Большое спасибо за помощь :wink: , все понял :yes...   10.11.2007 12:34
Vinchkovsky   Lapp, если не сложно, напиши (можно на "ты...   16.11.2007 22:25
Lapp   можно на "ты", или как?Да можно, конечн...   17.11.2007 8:01
Vinchkovsky   Ээээээ... Вопрос таков - колебания возникают из-за...   17.11.2007 10:49
Lapp   колебания возникают из-за действия разницы сил ил...   17.11.2007 11:25
Vinchkovsky   Верхняя и нижняя - соотвественно силы Архимеда вер...   17.11.2007 15:59
Lapp   > Верхняя и нижняя - соотвественно силы Архимед...   17.11.2007 17:26
Vinchkovsky   Приношу извинения, что не отписывал. Да, про F и x...   20.11.2007 20:13
Lapp   А еще, это разве реально, что бы длина не использ...   21.11.2007 14:21
Vinchkovsky   В ответе g упущено, тогда с этим: все ок :wink: (...   21.11.2007 17:41


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 18.06.2025 15:12
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"