Грань между живым и неживым? Или грани нет? Опции

[Altair]

Как ребенку в начальной школе объясняют как отличить живое от неживого?
Живое может: двигаться, есть, вырабатывать что-то, размножаться и т.д.
Соотвественно у мертвого этих качеств нет...
Хорошо, бактерии и одноклеточные простейшие - живые. Вроде все понятно.
А вирусы? Сами не размножаются пока не заразят клетку, да и остальных признаков жизни в них нет...
Однако сами по себе эти структуры - белковые.
Так что-же - есть ли грань между живым и неживым?
Если считать, что вирус живой то можно ли сказать что более простые белковые образования живые?

Может в мире вообще нет четких граней?
Где разум а где отсутствие?
Может быть жизнь - количественный признак чего-либо перетекающий в качество, а
разум количественный фактор чего-то еще, например нейронов или взаимосвязанных компонентов, переходящий в качество?

[Altair]

Это заблуждение. Компьютерные вирусы - это информация (видна только на уровне воображения smile.gif). Информация - материей не является.

А почему информация не материальна? Ведь невозможно представить информацию без физического носителя.
Компьютерный вирус это вполне известная последовательность байтов который существуют физически (материально) на магнитном или другом носителе, значит он сам по себе вполне даже материален.

Потребляем информацию мы благодаря тому, что символы на бумаге мы воспринимаем и преобразуем в мысли, а мысль разве не является материальной? Электроэнцефалограмма регистрирует мозговую активность и например при сложных размышлениях активность выше, это доказывает, что вообще процесс мышления проявляется в виде электрической активности, значит скорее всего мысли это некоторые электрические импульсы в мозгу.

А вообще, что такое информация?
Точного определения нигде нет, потому что информация - это фундаментальное понятие.
Человек - это тоже информация

Что касаемо ВИРУСОВ. Простите, по какому критерию вы их относите в живым??? Да будет вам известно - вирус по латыни - ЯД.
ЯД и ЖИЗНЬ - понятия - диамертально противоположные. Опять таки - сугубо личное мнение.

Совершенно верно, вирус по латыни яд, но тем не менее его действие совершенно отлично от любого яда. Вирус заменяет в клетке его ДНК на свою - это говорит о том, что вирус несомненно более высокая форма материи чем просто яд (как химеское вещество отравляющее клетку)

[Lapp]

Better Kind, тебе следует почаще говорить "имхо"..

Человек - это тоже информация

Совершенно верно.
Последовательность намагниченных областей на диске - та же ДНК. Сперматозоид, совершенно не похожий на человека, и выполняющий только одну функцию: донести информацию до яйцеклетки - жив ли он? Конечно, жив (пока не умер, как подавляющее большинство из них). Даже не говорите мне, что для зарождения новых существ природа использовала неживых посредников - все равно не поверю .

Компьютерный вирус (КВ), как любая программа, нуждается не только в носителе - он нуждается в исполняющем устройстве, в компьютере! Можно считать, что на диске (на CD, скажем) - его латентная форма. И все это всего лишь усложняет рассмотрение, не перечеркивая (пока, по крайней мере) выводов. Каких именно выводов - каждый решает сам. Я просто хочу обратить внимание читающей публики, что тут есть над чем подумать.

КВ живет в некоем другом пространстве, не в нашем. У него другое время, другое расстояние (если расстояние есть). Пока он может только размножаться, но это явно не предел. Компьютерная память, процессор, сеть - его среда обитания (пространство, если хотите). Согласитесь, что если это не есть собственно жизнь, то можно считать аналогией. Давайте продолжим эту аналогию..

КВ - есть программа. И то, что она создает себе подобную, с точки зрения программирования - заурядный факт. Всего лишь записать копию на диск.. Грубо говоря, одна команда. В обычной программе (не КВ) такой команды нет - и чем, скажите, она хуже? Да, тем, что она не может воспроизводиться (понятия хуже-лучше тут своебразные ). А что, если эту команду записи своей копии заменить на NOP? КВ будет по-прежнему сканировать файловую систему, искать мсто для записи, прощупывать сетевые порты - но создать копию не сможет.. Он стерилизован! Как стерилизованная кошка.. Простите, но человек тоже бывает стерилизован! или просто по достижении некоторого возраста уже не может участвовать в процессе размножения.. Что же - он уже не живой?? Живой. Но если так, то тот стерилизованный КВ - тоже еще жив. А если так, то либо живой (в нашем том смысле, в смысле аналогии) нужно признать любую программу, либо.. либо "живость" определяется чем-то другим, не размножением.. Или не только размножением .

Аналогия работает. Она позволяет разобраться в деталях. И если не дает ответа, то по крайней мере позволяет глубже вникнуть в вопрос. Итак - размножение не есть ключевое понятие при определении жизни. Или не оно одно. Или в некотором другом виде, не слишком простом..

Иначе говоря - жизнь определяется не одним определенным признаком, и даже не набором их. Жизнь, на мой взгляд, определяется целью.
Чуете, куда я клоню? Боюсь, придется объединить эту тему с другой, которая про смысл жизни .