IPB
ЛогинПароль:

> Грань между живым и неживым? Или грани нет?
Altair
сообщение 17.10.2007 14:55
Сообщение #1


Ищущий истину
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 824
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Как ребенку в начальной школе объясняют как отличить живое от неживого?
Живое может: двигаться, есть, вырабатывать что-то, размножаться и т.д.
Соотвественно у мертвого этих качеств нет...
Хорошо, бактерии и одноклеточные простейшие - живые. Вроде все понятно.
А вирусы? Сами не размножаются пока не заразят клетку, да и остальных признаков жизни в них нет...
Однако сами по себе эти структуры - белковые.
Так что-же - есть ли грань между живым и неживым?
Если считать, что вирус живой то можно ли сказать что более простые белковые образования живые?

Может в мире вообще нет четких граней?
Где разум а где отсутствие?
Может быть жизнь - количественный признак чего-либо перетекающий в качество, а
разум количественный фактор чего-то еще, например нейронов или взаимосвязанных компонентов, переходящий в качество?


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Lapp
сообщение 21.10.2007 11:29
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Я написал ответ сюда примерно сутки назад, но в момент отсылки сайт вдруг пропал. Так что я сохранил текст в файл и отсылаю его сейчас без изменений.
---------
Цитата(Айра @ 20.10.2007 0:28) *

... (но это уже больше к смыслу жизни),

Господа, вы уклоняетесь от темы. Правда, сами это видите, но не внимаете.. Вопрос был про грань между бактериями, вирусами и минералами, а не между творческими личностями и лоботрясами smile.gif. Про философский смысл сложнейшего вида организации материи (или не материи), а не не про социальную бессмыслицу влачения существования.. Если есть желание поговорить про мораль - прошу в тему, название которой в цитате из сообщения Айры..
Цитата(Чужак @ 19.10.2007 22:46) *

Хорошо, а живой ли человек? blum.gif
Ну, глупый вопрос, на первый взгляд.

Не глупый совсем. Я подумал об этом, когда еще писал первый мессадж, но решил не усложнять. А вообще крайне интересно! Действительно, простейшая амеба - жива, если клетка (то есть ее тело) не повреждена. Так? Идем дальше. Рассмотрим отдельную клетку человеческого тела. Казалось бы, она не слишком сильно отличается от амебы. И к ней применимо то же суждение: если она не повреждена, она жива. А теперь рассмотрим человека, только что умершего в результате ранения в сердце. Громадное количество его клеток не повреждены, и вполне функционабельны. Но человек-то мертв! То есть не жив. Я хочу подчеркнуть полноправность вопроса о жизни каждой клеткм человеческого тела. Ведь можно взять орган убитого и пересадить его другому человеку! Значит, этот орган не умер. Но с другой стороны - он умрет, если пройдет достаточное (не очень большое) время. То есть этот орган нуждается в функционировании других частей тела - так? Но если так (можете смеяться, я сам едва сдерживаюсь smile.gif), то этот орган - паразит! Да, мои руки паразитируют на моем сердце. Отрубите их - они сдохнут.. То же с головой (вот она: yes2.gif ). Ну, хорошо, назовите это симбиозом..

Конечно, абсурд smile.gif. Это мой любимый прием: доведение до абсурда. Как при опровержениях, так и при доказательствах.. Я хочу продемонстрировать, как все непросто. Как простые вроде бы понятия нуждаются в осмыслении и четком определении. Собственно, что и Альтаир говорил..
----------
А сейчас добавлю: да, конечно, граница - это есть упрощающая абстракция. Это нормальный способ мышления: вводить упрощающие предположения. И, в частности, это предположение очень хорошо описывает реальность для большинства приложений. Нужно только не забывать снимать такие предположения, когда повышается точность и глубина исследования..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Altair   Грань между живым и неживым? Или грани нет?   17.10.2007 14:55
Michael_Rybak   Мне кажется, живо всё, что мы одухотворяем. И ребе...   17.10.2007 15:54
Lapp   Ответ на этот вопрос сильно неоднозначен, поскольк...   18.10.2007 6:05
Чужак   Да, но вирусы-паразиты. Самостоятельно размножатьс...   18.10.2007 22:13
Lapp   Да, но вирусы-паразиты. Да все мы паразиты.. :) ...   19.10.2007 6:33
Айра   Как сказал один наш препод: "Если вы разгова...   19.10.2007 17:33
Чужак   Хорошо, а живой ли человек? :blum: Ну, глупый во...   19.10.2007 21:46
Айра   Вопрос не глупый.. Вот бывает есть человек, но он...   19.10.2007 23:28
Altair   Мне кажется вопрос о живом компьютерном вирусе про...   20.10.2007 22:51
Чужак   Чем больше я думаю об этом, тем больше склоняюсь ...   20.10.2007 23:16
Michael_Rybak   Вау. Супер.   21.10.2007 4:44
Lapp   Я написал ответ сюда примерно сутки назад, но в мо...   21.10.2007 11:29
Чужак   А сейчас добавлю: да, конечно, граница - это есть...   23.10.2007 23:10
Altair   Тем не менее некоторые (в основном я) встречаются...   26.10.2007 19:38
Better Kind   В мире нет ничего абсолютного. Все предположения ...   27.10.2007 12:07
Altair   А почему информация не материальна? Ведь невозмож...   27.10.2007 19:44
Lapp   Better Kind, тебе следует почаще говорить "им...   28.10.2007 7:15
Better Kind   Забыл представиться - имхарь АКА вежливый человек...   28.10.2007 13:14
Lapp   Забыл представиться - имхарь АКА вежливый человек ...   28.10.2007 14:51
Altair   А какая цель у того-же вируса? (тем более если и ...   28.10.2007 18:48
Lapp   А какая цель у того-же вируса? (тем более если и ...   29.10.2007 4:17
Archon   Выскажу и я свое ИМХО :) В первую очередь сразу хо...   10.11.2007 1:00


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 26.06.2024 0:12
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"