IPB
ЛогинПароль:

> Грань между живым и неживым? Или грани нет?
Altair
сообщение 17.10.2007 14:55
Сообщение #1


Ищущий истину
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 824
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Как ребенку в начальной школе объясняют как отличить живое от неживого?
Живое может: двигаться, есть, вырабатывать что-то, размножаться и т.д.
Соотвественно у мертвого этих качеств нет...
Хорошо, бактерии и одноклеточные простейшие - живые. Вроде все понятно.
А вирусы? Сами не размножаются пока не заразят клетку, да и остальных признаков жизни в них нет...
Однако сами по себе эти структуры - белковые.
Так что-же - есть ли грань между живым и неживым?
Если считать, что вирус живой то можно ли сказать что более простые белковые образования живые?

Может в мире вообще нет четких граней?
Где разум а где отсутствие?
Может быть жизнь - количественный признак чего-либо перетекающий в качество, а
разум количественный фактор чего-то еще, например нейронов или взаимосвязанных компонентов, переходящий в качество?


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
 
 Ответить  Открыть новую тему 
Ответов
Чужак
сообщение 18.10.2007 22:13
Сообщение #2


меркантильный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пол: Мужской

Репутация: -  6  +


Да, но вирусы-паразиты. Самостоятельно размножаться
они не могут, они встраивают свое ДНК в клетку,
и "заставляют" клетку штамповать собственные копии
вместо копий клетки.
В неклеточной(неживой) среде они ведут себя, как химические
соединения-кристаллизуются, выпадают в осадок, растворяются в кислотах.
И кстати, если я не ошибаюсь, была обнаружена и более простая форма
жизни, чем вирус-прионы. Они, кажется, вызывали в Англии эпидемию
коровьего бешенства. Прион-белковая молекула, но может размножаться.
Кроме того, существует микоплазма-переходная форма между вирусами и бактериями,
так что четкой границы между живым и неживым нет, а есть постепенная градация
перехода.

Добавлено через 13 мин.
Цитата(Michael_Rybak @ 17.10.2007 16:54) *

Мне кажется, живо всё, что мы одухотворяем. И ребенку я бы страрался объяснять в эту сторону, при всем нашем "взрослом" понимании реальности.

А с другой стороны, о которой хорошо сказал Michael_Rybak, то слово "жизнь" в русском языке
очень многозначно, имеет много оттенков, что иногда вводит в заблуждение.
В английском языке есть слово "bios"-жизнь в узко-биологическом смысле, т.е.рост, питание,
размножение и др.(см.учебник биологии)-это жизнь, которой живут биологические организмы
от вирусов до человека включительно.
И есть слово "зоя"-духовная жизнь, этой жизнью животные не живут,
а живет только человек (да и то не каждый), и что это такое-
вопрос весьма сложный.


--------------------
Смысл откроется тебе. Красками играя
Жизнь предстанет как поток без конца и края.


В этом мире порой разбиваютсямечты
Но чтобы он стал другой Вдруг в него приходишь ТЫ...

После странствий и скитаний настают другие времена.
Старая волна уходит и приходит новая волна.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
Lapp
сообщение 19.10.2007 6:33
Сообщение #3


Уникум
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Чужак @ 18.10.2007 23:13) *

Да, но вирусы-паразиты.

Да все мы паразиты.. smile.gif Мы тоже не можем существовать без органики (даже вегетарианцы smile.gif). Что ж с того? Нематоды только тем и провинились, что едят не снаружи, а изнутри. К тому же, они не убивают свою еду (ну, по крайней мере, не сразу smile.gif) и не кладут ее на сковородки.. smile.gif
Или называть живыми только тех, кто гложет камушки?.. smile.gif Так что паразитизм тут ни при чем.

Вот лучше ответьте-ка мне: компьютерные вирусы - это живые существа?
Это очень неплохой, на мой взгляд, пример для оттачивания определения. Главное - это самовоспроизведение? Или, как это было сделано сто лет (или больше) назад, постулируем необходимость наличия белков?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

Сообщений в этой теме
Altair   Грань между живым и неживым? Или грани нет?   17.10.2007 14:55
Michael_Rybak   Мне кажется, живо всё, что мы одухотворяем. И ребе...   17.10.2007 15:54
Lapp   Ответ на этот вопрос сильно неоднозначен, поскольк...   18.10.2007 6:05
Чужак   Да, но вирусы-паразиты. Самостоятельно размножатьс...   18.10.2007 22:13
Lapp   Да, но вирусы-паразиты. Да все мы паразиты.. :) ...   19.10.2007 6:33
Айра   Как сказал один наш препод: "Если вы разгова...   19.10.2007 17:33
Чужак   Хорошо, а живой ли человек? :blum: Ну, глупый во...   19.10.2007 21:46
Айра   Вопрос не глупый.. Вот бывает есть человек, но он...   19.10.2007 23:28
Altair   Мне кажется вопрос о живом компьютерном вирусе про...   20.10.2007 22:51
Чужак   Чем больше я думаю об этом, тем больше склоняюсь ...   20.10.2007 23:16
Michael_Rybak   Вау. Супер.   21.10.2007 4:44
Lapp   Я написал ответ сюда примерно сутки назад, но в мо...   21.10.2007 11:29
Чужак   А сейчас добавлю: да, конечно, граница - это есть...   23.10.2007 23:10
Altair   Тем не менее некоторые (в основном я) встречаются...   26.10.2007 19:38
Better Kind   В мире нет ничего абсолютного. Все предположения ...   27.10.2007 12:07
Altair   А почему информация не материальна? Ведь невозмож...   27.10.2007 19:44
Lapp   Better Kind, тебе следует почаще говорить "им...   28.10.2007 7:15
Better Kind   Забыл представиться - имхарь АКА вежливый человек...   28.10.2007 13:14
Lapp   Забыл представиться - имхарь АКА вежливый человек ...   28.10.2007 14:51
Altair   А какая цель у того-же вируса? (тем более если и ...   28.10.2007 18:48
Lapp   А какая цель у того-же вируса? (тем более если и ...   29.10.2007 4:17
Archon   Выскажу и я свое ИМХО :) В первую очередь сразу хо...   10.11.2007 1:00


 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия 28.09.2024 23:28
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"