Версия для печати темы

Автор: ammaximus 21.12.2006 21:39

Кто о чем, а вшивый о бане. Система образования у нас несовершенна и никаких действий (позитивных) в этом направлении не предпринимаются. Вот – последнее нововведение – ЕГЭ. Учителя, ректоры не раз просили, умоляли, возмущались – а смысл?
Что есть ЕГЭ?
Самый главный плюс – единый. По результатам ЕГЭ ты можешь поступить в ВУЗ, ведь ЕГЭ гарантирует проверку знаний по всему курсу. ЕГЭ по математике – 100 баллов – это значит, что из общепринятого курса математики ты сейчас знаешь 100% и применяешь их на практике на 100% и имеешь уровень общей внимательности и логики 100%. Не многовато ли пунктов? Это кем нужно быть, чтобы решить ЕГЭ на 100??? Математика ладно – это реально, но возьмем физику. Задачи. Значит, помимо тех пунктов, которые уже были описаны добавляется еще и знание математики (вывод формул и общий подсчет). Не путают ли тут науки? Физик составляет модель, математик решает. Например, я идеальный физик, а с математикой ни к черту. Что мне делать? Вместо положенных 100 писать на 30? Я, конечно, понимаю, тесты проверять – не фиг делать – быстро, удобно, картинно. Однако, общая картина знаний ой-ой как искажается. Я вообще не понимаю, почему наша система образования копирует западные, причем все сразу, да еще и не самые худшие черты. Американская система – идиотизм, у них в 8 классе учат то, что у нас в 4… Нашли на кого равняться, тоже мне… Единый экзамен – классная вещь, но только не в форме тестов, я вас умоляю! Пусть в каждом городе примерно 200 школ, в каждой школе ну максимум 4 выпускных класса по 20 человек в каждом. Общее количество желающих сдать равно 16000 человек. Много, конечно, но я и не прошу индивидуальных собеседований (было бы идеально). Обычная контрольная работа, пусть ТЕ ЖЕ задания, но проверятся они пусть будут индивидуально. Если я везучий человек, то ЕГЭ я сдам просто угадывая ответы. Это проверка знаний??!
Дальше, кроме ЕГЭ меня бесит в образовательной программе то, на какой идеологии оно основано. Учись, а не будешь учиться – будешь получать. Что за БРЕД? Это вызывает в ученике жажду к знаниям? В школе у нас четырехбалльная система оценок(2,3,4,5). Но итоговые оценки выставляются на основе текущих. А если я ленивый гений? Вас интересует то как я умею работать или результат знаний? Я изучаю то, что мне интересно.
Когда мне будет интересно то, что вы мне тут втолдычиваете, я прочитаю. А если я просто лентяй? Какие методы применяются? 2 и садись. Ну и пошли вы все… - вот что у ученика появляется на уме. И наконец третье – слабое факультативное обучение. Если я хочу знать больше я вынужден лезть в инет или в библиотеку и искать. А чтобы искать, надо знать что искать. Учителя дают какую-то дополнительную информацию, но обычно еле успевают давать саму программу. Программа физики 11 класса – зверь. Примерно 6 уроков в неделю надо, чтобы усвоить материал. А еще бы практикой заняться… Сколько часов физики в 11 классе? 4!!! Без комментариев…
Учебники, вам отдельное спасибо. В смысле авторам учебников. Чем новее учебник – тем мудренее. Вот смотрите – открываю на случайной странице – Физика Мякишева 11 класс.
Трансформаторы. 3 страницы текста, а самого главного, что помогает представить его работу – движение магнитного потока – этого нет. Физика – модельная наука. Формулы должны выводиться учеником самостоятельно, основное – это модельное восприятие и ПОНИМАНИЕ. И что получается, электродинамику я вообще не понял, я ее НЕ ЧУВСТВУЮ. Учебник по обществознанию. Вопрос – Как положить спички в коробку с помощью магнита – это вопрос по обществознанию? Может по химии? Это вообще бред, т.к. того железа, которое выделяется при сгорании недостаточно чтобы преодолеть силу тяготения при взаимодействии (только что пробовал). Видят хороший вопрос – сразу ставят, а нормальный он, нет – неважно.
У меня все. Высказался – стало легче. С образованием у нас не лады, здесь не поспоришь… Вопрос в том, что можно предпринять для решения проблем?

http://www.vedu.ru/index.asp?cont=index&news=356
http://abituru.ru/index.php?razdel=school&document=ege&view=2

Автор: мисс_граффити 22.12.2006 1:26

о, любимая тема.
Я сдавала ЕГЭ только русский (математику ЦТ). Что могу сказать... Писали бы сочинение - суеты было бы больше. Сам знаешь, как проверяют медальные сочинения... А так сдала без напрягов.
Объективной оценки не даст ни один вид экзамена (по себе знаю - если к устному экзамену выучу один билет из 20, вытяну именно его. У одногруппницы картина обратная: она будет неделю зубрить, два вопроса из 100 не успеет и будет на них отвечать).
ЕГЭ несколько снижает уровень взяточничества: нет, естественно, кто захочет - заплатит без проблем (когда мы сдавали в 11 классе, некоторым сочинения писали учителя русского и передавали... ну, там условия изначально были неравными: нас отвели в чужую школу, а они были в своей родной...), но тот, кто не захочет, не будет подвержен вымогательствам.
Тестовая система... Обидно тем, кто, сделав глупую ошибку в расчетах, лишится баллов за все задание.

Я вообще за снижение обязательного порога до 3 классов. Ну зачем дворникам уметь находить производные от функций, заданных параметрически?! Считать до 1000 и расписываться научились - и отлично. Все остальное - чисто добровольно.
Другое дело, что некуда пристроить этих 9-10 летних детей... Работать они еще официально не могут, учиться не будут... (конечно, они и так не учатся).

У меня был один ))))

Сейчас еще ввели религиозное воспитание.
Думаете, там рассказывают о принципах мировых религий? ЩаZZZ!
Занимаюсь математикой с 9-классником, он говорит: "Приходит какая-то фанатичка, начинает обливать святой водой, изгонять нечисть и орать, что мы грешники. Замучала - после 7 уроков ее слушать. Официально - факультатив, но куда там... А я, может, буддист, и она оскорбляет мои религиозные чувства?". Кстати, кто не помнит Конституцию:

Автор: Altair 22.12.2006 1:27

К тестам отношусь отрицательно, учебники в школе ужасные.
Помню по химии мы вообще игнорировали учебники и у нас была своя программа, как сейчас я понимаю, довольно сильная.

Учебники математики в 11 классе это просто тихий ужас. Занимались по Сканави (думаю многим известен) в шокле, в вечерней физ-мат где я учился была своя программа, тоже хорошая, без учебников.

Думаю сейчас еще хуже.

Сам ЕГЭ не сдавал, институт в который я поступал тогда отказался вообще принимать ЕГЭ.

Автор: Lapp 22.12.2006 7:07

> Кто о чем, а вшивый о бане.
Ну что ж, вшивый, получи свою баню.. (без обид!)

> Учителя, ректоры не раз просили, умоляли, возмущались – а смысл?
Просить и умолять - не рабочие методы. В реальной системе большой страны такие способы действовать не могут. И понятно, что масштабах России нужно учитывать много факторов, которые невозможно учесть учителю на своем месте. Не подумай, что я оправдываю решение ввести ЕГЭ, я просто хочу показать, почему дождь идет, несмотря на мольбы отдельных личностей о хорошей погоде.

> Что есть ЕГЭ?
> Самый главный плюс – единый.
Самый главный плюс - он однородный. Он не зависит от экзаменатора. Я сейчас не беру случаи подкупа и т.п. - это другой вопрос: несмотря на взяточничество в милиции ее отменить невозможно.

> Это кем нужно быть, чтобы решить ЕГЭ на 100???
Этого никто не требует. По результатам будет выявлен средний уровень, ориентация будет идти на него. Хуже было бы, если бы он был слишком легким - тогда результаты многих зашкаливали бы, и это точно было бы проблемой.

> Например, я идеальный физик, а с математикой ни к черту. Что мне делать?
Что тебе делать? Уступить мсето идеальному физику, знающему математику. А если серьезнее, то я (как физик по образованию) не мыслю физики без знания математики (ну, может, не идеального). Именно из-за таких вот "идеальных физиков", которые думают, что математика - это не нужно, и появляются всякие торсионные поля и доказатели, что Теория Относительности - это чушь, поскольку они-де лично ничего такого не наблюдают.. Я уже не раз писал на Форуме о роли математики и интуиции в Физике - сейчас углубляться не буду, оффтоп это тут.

> Вместо положенных 100 писать на 30?
Нет. Писать на максимум возможного. А уж 30 это или 20 - покажет проверка..

> Я, конечно, понимаю, тесты проверять – не фиг делать – быстро, удобно, картинно.
Настоящая проверка тестов должна быть очень хорошо организована. Должны быть реализованы меры по исключению подлогов. Разработан ряд жестких мер по пресечению нарушений. Добавь сюда ведение надежной БД и рассылку сертификатов. Это совсем не просто. Я не знаю реального уровня организации ЕГЭ сейчас, но надеюсь, что есть движение в сторону идеала.

> Однако, общая картина знаний ой-ой как искажается.
А она не искажается, когда тебя экзаменует обычный человек, в большинстве случаев твой учитель, которому и подъем успеваемости в родной школе не чужд? Я говорю сейчас об аттестате, который тоже учитывался (не всегда) при приеме. Но субъективное отношение не редкость и на приемных экзаменах. А знаешь ты, как отсеивали евреев? Очень просто: дать задачу, которую он заведомо не решит! И не подкопаешься ведь!! Я помню случай с моим одноклассником, сыном одного из известнейших советских математиков, очень талатливым математиком, евреем. Он поступал в МГУ, на мехмат. По какой-то случайности (видимо, решили поиграть, как кошка с мышкой) его не срезали на сочинении. И после долгого времени на устном экзамене им наконец удалось найти задачу, которую тот не смог решить. Ему повезло - его отец смог доказать на аппеляции, что эта задача не решается школьными методами. Я мог бы привести еще несколько случаев только среди своих знакомых! Система ЕГЭ исключает по крайней мере подобное средневековье..

> Я вообще не понимаю, почему наша система образования копирует западные,
> причем все сразу, да еще и не самые худшие черты.
Ты хотел сказать "еще и самые худшие черты"?
А, извини, ты много ли знаешь западных систем обучения? и их черт?.. Изучал этот вопрос?
Не так давно мне попалась заметка одного русского преподавателя (математики), работающего во Франции, в одной из довольно высоких по уровню школ (читай: университетов). Он жалуется на крайнюю зашоренность студентов, которые не могут сделать и шага в сторону. Недавно получил дополнительные подтверждения этого от своего приятеля, который имеет аспирантов в CESR. Он тоже говорит, что человек не может сказать, как выглядит магнитное поле от прямого провода, поскольку у него в конспекте только соленоид.. Но он же говорит, что есть и думающие студенты (из других школ), так что не все так однозначно. Я же, хотя и удивлен, не склонен верить этому огульно. Наверняка, есть трудности, но представить, что страна с таким богатейшим философско-математическим наследием просто так за несколько десятков лет деградировала в ноль - это я не могу.. Даже если система у них действительно плохая. Про другие системы умолчу - нет достаточной информации. Но про американкую - разговор особый..

> Американская система – идиотизм, у них в 8 классе учат то, что у нас в 4…
Старая песня.. Слышал от приятеля, а ему бабка сказала, а она по радио слышала..
Ты был в США? Ты ее пробовал? © Ты хотя бы наводил справки?..
Американская система образования не лишена недостатков, но у нее есть и много преимуществ. И общие экзамены - одно из преимуществ, уверяю тебя. Вообще, США испытывает массу проблем с образованием (я бы сказал, больше, чем Россия), и пытается с ними бороться.

Во-первых - дифференциация. Сначала мы были поражены уровнем преподавания математики у дочери. Но после похода к канцлеру (типа завуча) все изменилось. Она была поставлена на индивидуальный план. Такое возможно в обычной (а все происходило именно в обычной) школе?

Далее, в high scholl ты сам выбираешь себе предметы и уровень. В одной и той же школе преподавание математики (физики,...) ведется на разных уровнях. Если твои результаты позволяют, ты можешь перейти на более высокий уровень. Теперь смотри: даже в низшем уровне в классе сидят только те, кто взял физику (а не химию, биологию..), то есть им физика уже хоть как-то интересна. В классе повышенного уровня (т.н. AP) учителю уже совсем не приходится отвлекаться на отстающих (как это происходило половину времени на уроках в моей школе). Действительно талантливые ученики беспрепятственно поступают в специализированные школы - информация распространяется всюду и условия приема абсолютно равные. Они обычно действуют на базе обычных школ, как бы дополнительное отделение, уклон разный. Если такая школа далеко от твоего дома - тебя будут возить на автобусе. Бесплатно.

После семилетнего пребывания в США я могу точно сказать: не без недостатков, но многие плюсы (по сравнению с тем, что сам имел в обычной московской школе) тут точно есть. Да, ты можешь получить в 8-м классе то, что в России в 4-м - но только если сам того захочешь. И еще учти, что в США 12-летка.. Кое о чем еще скажу позже, когда буду отвечать Мисс_Граффити.

> Нашли на кого равняться, тоже мне…
Ай-яй-яй... стыдно.. без аргументов, доказательств - шапками закидали и на фиг послали... И ты претендуешь на объективность? Все достижения американцев - ничто.. подумаешь - компьютеры, можно и без них.. А равняться давайте на самих себя!! это самое простое и удобное..
Я устал краснеть за своих соотечественников-невежд, воспитанных еще на советской пропаганде. Но тогда это хоть имело смысл (для верхушки, не для обычных людей), хоть понятно, зачем делалось. Но почему сейчас людям нравится поносить то, о чем они понятия не имеют?.. Видимо, психология..

> Единый экзамен – классная вещь, но только не в форме тестов, я вас умоляю!
> Обычная контрольная работа, пусть ТЕ ЖЕ задания,
> но проверятся они пусть будут индивидуально.
Гораздо сложнее обеспечить отсутствие злоупотреблений. Вовлечено гораздо больше народу, причем разнообразного. Повторяю, это требование выходит на один из первых планов, его необходимо учитывать. А что касается объективности, она не повысится. Все равно точно так же тебе не зачтут задачу, если ты сделаешь арифметическую ошибку, никто даже смотреть не будет, как ты ее решал. Я помню проверку работ с олимпиад (Московских математических). Обычно собиралась большая команда (несколько десятков) людей (в основном студентов), все шли и сидели несколько дней подряд, утопая в грудах листков с каракулями, пытаясь в них разобраться. Я даже подумать не могу, что обычный учитель станет так самоотверженно вкалывать на протяжении многих дней. И заметь, там все было шаляй-валяй, никакой особой ответственности.. потеряли работу - ну, ладно (хотя, не припомню случая, чтобы не нашли). И уж точно не было подкупов (хотя многие продались бы за булочку с чаем - шутка).

> Если я везучий человек, то ЕГЭ я сдам просто угадывая ответы. Это проверка знаний??!
Ну, теорию вероятности оставим до тех пор, когда ты ее выучишь..

> Дальше, кроме ЕГЭ меня бесит в образовательной программе то,
> на какой идеологии оно основано.
> Учись, а не будешь учиться – будешь получать. Что за БРЕД?
Извини, получать что? двойки? Если так, то ответ - в той же самой системе образования США, которую ты полил грязью.. На протяжении всей high school (9-12 классы) ученики получают "пойнты", очки. Для возможности поступать куда-то нужно набрать определенное количество. Пойнты дают и за результаты, и просто за взятые курсы (чем больше берешь, тем лучше). А еще - за общественную деятельность, например. Американцы очень ценят, например, если ты помогаешь кому-то по предмету. За спорт тоже дают, что уменьшает возможность перекосов, когда человек ради учебы перестает двигаться.

> Но итоговые оценки выставляются на основе текущих.
Нонсенс. Только тесты, экзамены.

> А если я ленивый гений?
> Вас интересует то как я умею работать или результат знаний?
Важно и то, и другое. Я только не понял - почему ленивый гений не сможет поставить крестики, где надо, если уж он гений? А если уж настолько ленивый, что не может - то кому он нужен.. И вообще - хватит пенять на исключительность ситуации. Главная задача системы образования - поддерживать общий уровень в стране, а не заботиться о гениях.. Гении - штука сложная, о них особый разговор.

> Я изучаю то, что мне интересно.
Вот именно! Это и есть основа образования по выбору (извини за повтор, в той самой презираемой тобой Америке).

> А если я просто лентяй?
Извини, лентяи не нужны обществу. Возьми свое пособие по безработице или бесплатный благотворительный суп - и иди, не отвлекай других от дела. А вообще - пороли тебя мало, и школа тут ни при чем..

> И наконец третье – слабое факультативное обучение.
> Если я хочу знать больше я вынужден лезть в инет или в библиотеку и искать.
Да, дружок.. тяжело тебе.. вынужден лезть в Инет..
В мое время Инета не было. Да и книг-то было не столько. Даже и в библиотеке трудно найти было.. Сейчас же жаловаться на недостаток информации - ну, это нонсенс какой-то.. Может, на избыток? Трудно отобрать нужное? Тогда согласен. Факультатив, к сожалению, как я понимаю, ничем не поддержан (правильно?). Вот в США за факультатив ты бы имел очки, а учитель - зарплату. Но мы же не хотим на них равняться, верно?..

> Учебники, вам отдельное спасибо. В смысле авторам учебников.
Ну, про учебники - тоже отдельный разговор. Согласен, поблема есть.. Но не надо требовать от учебников многого. Я обычно просматривал учебники (по физике и математике) в начале года, как выдадут, а потом читал другие книжки.. А чего ты хочешь - учебник должен быть рассчитан на ВСЕХ, а не на гениев..

> Физика – модельная наука. Формулы должны выводиться учеником
> самостоятельно, основное – это модельное восприятие и ПОНИМАНИЕ.
Экий ты скорый.. Прикинь, сколько человек из обычного класса смогут вывести формулу..

> И что получается, электродинамику я вообще не понял, я ее НЕ ЧУВСТВУЮ.
А и не почувствуешь, если у тебя с математикой проблемы. Это однозначно. Учи математику - почувствуешь..

> Вопрос – Как положить спички в коробку с помощью магнита –
> это вопрос по обществознанию?
[offtop] Слушай, если узнаешь ответ - кинь мне, а? Я очень хочу знать его.. [/offtop]

Дальше отвечаю мисс_граффити..
> из 20, вытяну именно его. У одногруппницы картина обратная: она
> будет неделю зубрить, два вопроса из 100 не успеет и будет на них отвечать).
Аргумент за то, что вероятность (а точнее, невероятность ) работает не только на тестах с крестиками. У меня тоже бывало - и так, и эдак...

> нет, естественно, кто захочет - заплатит без проблем (когда мы сдавали в 11 классе,
> некоторым сочинения писали учителя русского и передавали...
Вот это - настоящий ужас. И повод для чего угодно - применения жестких мер, переделки системы.. Штрафовать, сажать.. Может, меня поправят, но в США я такого представить не могу. Это был бы скандал со всеми последствиями - учитель вылетел бы в два счета без права работать в школе..

> Я вообще за снижение обязательного порога до 3 классов.
> Ну зачем дворникам уметь находить производные от функций,
Я не согласен в корне, потому что в 3 классе человек не в состоянии определить, что он хочет делать. И если за него решат родители - может получиться неправильно. Но я понимаю, что ты хочешь сказать. И выход тут не в снижении уровня образования, а в его дифферециации - пусть сам выбирает, что хочет. Правда, даже ее начинать надо не с 3-го класса.. Ты явно перебарщиваешь. В США сейчас обязательная 12-летка. Но недавно начались разговоры про понижение этого уровня. С соответствующим повышением образования тех, кто остается. Возможно, это разумно, но тогда дифференциацию надо начинать раньше, не с high school.

> Другое дело, что некуда пристроить этих 9-10 летних детей...
> Работать они еще официально не могут, учиться не будут...
> (конечно, они и так не учатся).
Кошмар.. 9-летних - работать?? Ты что?..

> Сейчас еще ввели религиозное воспитание.
> Думаете, там рассказывают о принципах мировых религий? ЩаZZZ!
Абсолютно согласен со всем.

> Приходит какая-то фанатичка, начинает обливать святой водой,
> изгонять нечисть и орать, что мы грешники
Таких людей вообще надо фильтровать от детей..

Автор: Bokul 22.12.2006 7:52

Полностью солидарен Lapp-ом. Я сам учусь сейчас в этой "американской" системе (ну вообще-то в канадской, но судя по тому, что сказал Lapp они не сильно отличаются), так вот чем принципиально отличаются американская система от других это тем, что тут учатся действительно те, кто хотят, и между классами с углублённым изучением и обычным сразу видно разницу в отношению учеников к предмету, учителю. Также тут намного строже дисциплина, та вообще тут намного сложнее сама структура школы - квалифицированный персонал (и я не говорю только об учителях, мне кажется тут даже уборщики свое образование получает), организация внешкольной деятельности и т.д. Учителю остается только преподавать - больше ничего.


PS по статье француза, может ссылку дать? Мне кажется я ее читал, но уже больше как год назад...

Автор: мисс_граффити 22.12.2006 17:30

2 лагеря: один ничего не знает об американской (и европейской) системе, но рассказывает, как это плохо.
Другой пишет о российской, основываясь на опыте n-летней давности.
Зарубежные системы трогать не буду, а вот про российскую немножко уточню - сама совсем недавно школу закончила.

Ничего сверхъественного, поверь... Если я русский, который мне нафиг не нужен на таком теоретизированном уровне, на 97 написала... Зачем - до сих пор не знаю. Только нервы проверками потом трепали...
У девчонки из параллельного класса было 83 балла, рейтинг 95. То есть этого результата ей бы хватило для поступления в большинство вузов (я не говорю про МГИМО - там вроде 95 был порог).
В общем, согласна, что



А что делать идеальным журналистам, которые алфавит не знают? Сочинение не напишут... Вывод: отменяем сочинения как необъективный вид экзамена?

2 Lapp

Мдя... В Курске картина иная. К областным олимпиадам по математике ДО 11 класса - никаких претензий не было. В принципе, из года в год призовые места занимали одни и те же (местами менялись - не более того). Все друг друга в лицо знали... 11 класс - 3 каких-то неизвестных личности. А потом что призовые места= поступление без экзаменов.
Русский... Что творилось в 11 - не знаю, отказалась идти, десятого хватило.
Смотрю - какие-то баллы совсем позорные. Знаю, что настолько плохо написать не могла. Иду выяснять.... Мне отдают работу, в которой проверено только первое задание - диктант. Все, что идет дальше - ни зачеркиваний, ни баллов... С учетом, что за диктант давали 10 баллов из 100 за всю работу - ощутимый урон. "Это как понимать?" - "А что тебе не нравится?! Мы вот специально дали время и возможность прийти и разобраться!!! Для того и выделили!!!" - "Насколько я знаю, это время для тех, кто не согласен с результатами проверки. А тут и проверки-то нет...." - "Ну, проверю я сейчас - что изменится?! Победители уже выбраны!" (оглашение результатов и церемония награждения должны были состояться через 2 дня).


В России сейчас идет то же самое. Есть обычные школы (их все меньше), а есть с профильными классами. Базовый минимум предметов у всех одинаковый, а остальное отличается очень сильно. Как уже говорила, у меня был 1 час физики в неделю и 3 часа математики. Вместо остальных - рисунок, живопись, дизайн интерьера, основы композиции...


1981 год (если правильно посчитала... ну, +- год - не суть важно). Один из престижных московских вузов.
Девушка-медалистка. Должна сдавать только профильный экзамен. Письменная математика. По условиям, для получения пятерки надо решить 3 задачи из 5. Она решает все. Результат - тройка. "Можно посмотреть работу?" - "Нет, мы троечные не показываем. Была бы двойка - тогда показали..." - "Хотя бы узнать, какие задачи неправильно решены..." - "Без комментариев".
И фиг что докажешь.
Хорошо, что сейчас такой дискриминации по национальности нет. Или это просто я не сталкивалась?...


У нас сейчас идет очень мощная пропаганда под лозунгом "Тупые американцы". Так что психология, но не личности, а толпы. Легко управляемой.

З.Ы. Нет, соврала в начале, что про зарубежную систему не буду. Чуть-чуть скажу. Правда, без личной оценки.
У меня троюродный брат в 2000 году поступал в Технион в Хайфе. Сдавал такой экзамен интересный... не по конкретному предмету, а мешанина из всего подряд. То есть наряду со сложными задачами по физике надо было перечислить названия пальцев по порядку - от мизинца к большому... Или дни недели. Или написать даты правления какого-нибудь великого дядьки.
Тоже ведь вариант проверки знаний.

Автор: ammaximus 22.12.2006 22:10

Так, вы чего прицепились к этой фразе? Я про то, что можно ошибится по тупости. Вот я люблю ошибаться по тупости. Надо самому учится, но бывает обидно, когда решил идеально, а 27-9=16

Да, есть некоторое отрицательное отношение и возможно я что-то там и брякнул, но я а) Ни разу не сказал что они тупые, а значит б) Не поношу их систему. Их система идеальна, им тесты действительно подходят, мне стыдно что МОИ соотечественники, учась у них, выбирают курс на какой-нибудь бред. Почему вместе с ЕГЭ не принесли mnt самые методы УЧИТЬ???

Обществу не нужны лентяи? и что теперь делать?!! На дно? В той же Америке с ним бы индивидуально занимался психолог.

Я сам пробовал решать ЕГЭ по информатике - а этот предмет я знаю лучше всего - часа времени. Потом вместе проверяли. 95 баллов.

Автор: Altair 22.12.2006 23:21

!

Флейм пошел жестокий(С) Цитата Система образования в России В теме нет слов о каких-то сравнениях. Про национальности и гражданства больше не упоминаем! Так-же считаю необходимым прекратить обсуждение американской системы образования, желающие создают новую тему.

В конце концов всегда все зависит от КОНКРЕТНОГО человека.


Как я уже сказал, отношение к тестам у меня отрицательное, но если уж говорить вообще о тестах, то оценка за них ставиться, относительно средней оценки, насколько мне известно (ясно, что если 99% набрали меньше 40% верных ответов, например, то нельзя ставить за тест 3 при наборе более 50%, при этом под 99% понимаю от всего числа участвующих, если это ЕГЭ то по всей стране.) Поэтому сильно твои шансы поступить куда-то тест не уменьшит.

Глупый вопрос, конечно не нужны! Мало того обществу - вообще никому!


Вот это - возмутительно!
Считаю, что это категорически должно быть запрещено!
Еще я слышал (правда это НЕ проверенная информация), что церковь настаивает на том, что бы убрать из учебников биологии данные о происхождении человека от обезьяны!

Я в ауте.

Автор: мисс_граффити 22.12.2006 23:50

Не совсем так.
В ЕГЭ есть 2 графы: баллы и рейтинг.
Баллы зависят только от количества решенного тобой лично (за разные задания дают разное число баллов, но это фиксируется: например, за сочинение можно получить 21 первичный балл, или примерно 50 тестовых).
шкала перевода в школьные оценки, действительно, определяется результатом по стране.

В ЦТ иначе: там баллы за каждое задание определяются процентом решивших его. Причем функция хитрая. Грубо говоря: если решили все, задание простое, надо дать мало баллов. Если решило 30%, задание сложное, надо дать много баллов. Если решил один человек во всей стране - задание некорректное (слишком сложное, школьники не могли решить), баллы за него не учитываются.
Кроме того, работает система поддержки двоечников: за 2 решенных задания из 36 могут поставить 25-35 баллов, а за 35 решенных - 80-90 баллов. (Ни у кого не видела 90 с хвостиком - или 90, или 100).
Точно так же: баллы и рейтинг, сильно отличающиеся. Нашла свой сертификат по физике: весьма отстойный по баллам результат, а рейтинг около 90.

Автор: ammaximus 22.12.2006 23:52

Кто-то там подавал в суд на теорию Дарвина... Как можно жаловаться на теорию возникновения жизни?!! Она сейчас недоказуема...

Автор: Lapp 23.12.2006 1:47

ammaximus, выражать свои мысли надо точнее. Мы отвечаем на написанную фразу, а не на то, что ты думал в момент написания.

Altair, я не буду противоречить и прекращаю упоминание иностранных систем, но вот последнее замечание. Как можно рассматривать одну систему, отказываясь от сравнений? Почему опыт других людей для тебя неинтересен? Я вообще склонен думать, что человечество следует считать единой нацией, и если делить - то только из уважения к традициям. Сознательно же отказываться от того, что было наработано другими - ... зачем??.. Конечно, я не буду создавать другую тему (да я практически все уже сказал).. Но почему ты сознательно закрываешь глаза на информацию? какой в этом смысл?.. Раздел, кстати, создавался с единственным ограничением: отсутствие оскорблений. Как можно дискуссию заранее засунуть в рамки? или как можно в названии темы упомянуть все, чего она может касаться?..


В суд подавала некая девочка из Питера (под руководством своего папы). Суд пока продолжается, по-моему. Я с ней не согласен, но все же хочу уточнить, что она говорила не об отмене, а о том, что в учебнике отсутствуют указания на другие гипотезы. А нужно сказать, что положения Дарвина до сих пор не доказаны (хотя, повторяю, я сам придерживаюсь дарвинской теории).

Автор: Altair 23.12.2006 2:25

Согласен, ты не понял, дело в том, что сравнение здесь было очень агрессивным!

Автор: Lapp 23.12.2006 7:38

Ок, извиняюсь.. Может, переборщил немного с эмоциями. Просто я встречаюсь далеко не впервые с какой-то предвзятой оценкой всего иностранного, и это меня сильно удивляет. И особенно удивляет подобное среди мыслящих людей, не простой серой массы. Мне кажется, пора землянам начать осознавать себя новой общностью, а не тянуть одеяло на себя. Кстати, Интернет уже делает это, хотя не все это осознают еще. Но это тема для другой дискуссии..
Еще раз извиняюсь.

Автор: Altair 23.12.2006 8:39

Я очень надеюсь, что однажды на Земле настанет Эра Встретившихся Рук!

Автор: spektr 26.12.2006 19:05

А слышали такую тему как Кредитная система,я пришла в универ,а там здрасте эксперимент,а что в итоге,а ничего хорошего,кстате тоже слизанно с западных систем,она абсолютно не адаптированна,ЕГЭ вобще не могу понять то ли сломало то ли спасло мне жизнь.Мама прибавила что от этого ЕГЭ в шоке до сих пор.
Очень нравиться когда что-то в этой системе (кредитной) что-то дает сбой или просто что-то непонятно все идет как-то против нас,единственный кто шагнул нам на втречу и сделал возможнм получить отлично это информатик,а так просто хватаюсь за голову и не знаю что делать(((((((((((.

Автор: мисс_граффити 26.12.2006 20:45

а что за система?
можно поподробнее?

Автор: Unknown 27.12.2006 10:09

ИМХО, что ЕГЭ, что ЦТ - проверка знаний не ахти... Просмотрел тесты за предыдущий год, и можно смело идти сдавать!

У меня за ЦТ - 98 и 97 баллов по физике и математике соответственно!
А вот по ЕГЭ - хуже (не помню точно - 85-90), там споткнулся на задачах, которые расписывать надо - ненавижу писать решение подробно...
Учился в школе (точнее лицее) с физико-математическим уклоном - всем вполне доволен!
А вот сестра училась в обычной школе - и учителя сочинения за медалистов писали, как уже кто-то говорил, и на ухо ответы правильные шептали все тем же медалистам...

Автор: Lapp 27.12.2006 10:44

Поясни, пожалуйста - что за сбои такие?..

Автор: Айра 27.12.2006 11:19

Недавно писали ЕГЭ по алгебре от района. Проверяло несколько преподавателей и у каждого свои требования к части С => кому-то повезло с проверяющим, а ко мне придрались из-за мелочи (я не написала проверку, но, во-первых, я написала ОДЗ, а во-вторых, проверка была в черновике, а как нам сказали их должны смотреть). В добавок нам неправильно объяснили заполнения бланков. Итог - работа выполнена правильно, но оценка занижена.
И в газетах часто пишут про недостатки проверки ЕГЭ. У знакомых было: баллы за экзамен получились очень маленькие. Они обатились в комиссию и выяснилось, что компьютер просто не проверил один лист.
А еще говорят, что ЕГЭ сделано для объективной оценки знаний, и чтобы была меньше вероятность того, что тебя завалят. Но на деле получается не так. К тому же я не понимаю, зачем на экзаменах мы должны ехать в незнакомую школу, где сидят злые тетки-церберы. Это же лишний стресс!
Да и сами задания порой ввергают в шок. Было на русском: "Среди предложений 1-7 найдите предложении в предложения и напишите их номера". И вообще, кто решил что 3 часа для русского языка - это нормально? В последние 10 минут судорожно переписываешь рецензию на тупой текст (хотя мне лучше рецензия, чем сочинение).

Конечно вероятность натыкать все правильные ответы равна где-то 0,00000000000000000002, но однако был такой случай: мы писали часть А по русскому. Сначала нам сказали, что оценки ставить не будут, так что мы особо не старались. Часть мы с подругой сделали вместе, часть списали, а остальное ставили от фанаря. Она получила 5, а я 3 (а в реальности мы учимся наоборот).

У нас раньше тоже были профили, но когда школа начала брать все первые места на разных олимпиадах и конференциях, из района сообщили: "Вам профили не нужны,"- и отменили их.

Мой вывод: любое начинание, даже хорошее, у нас как всегда делается через .... С ЕГЭ получается также.

Автор: Altair 27.12.2006 11:37

Я думаю в тестах проблемма исключительно с заданиями.

Простой пример.
Берем стандартные экзамены как всегда у нас были.
Добавляем в конец 4 варианта ответа.
И смотрим не числовой результат (например) а номер варианта.
Т.е. недостаток тех тестов, которые есть в том, что задания в них - неадекватные!

Я специально купил книжечку ЕГЭ по математике и посмотрел варианты тестов.
Проблемма в том, что программа образования не совпадает с заданиями.
Типовые задачи, которые решаются по программе совсем другие, в тестах задания я бы не сказал, что сложнее - просто ДРУГИЕ!

Я думаю со временем эти задания изменяться и все будет в норме.

ОДЗ ни о чем не говорит, это не проверка, тем более ОДЗ ты могла ошибочно написать.
Во-вторых смотреть черновики это не значит что будут там решение смотреть.
Все твои мысли - на чистовике, а черновик могут посмотреть если захотят например узнать ход твоих мыслей.
Так что оценка занижена правильно!


Так это в газете или все такие знакомые?

Автор: Lapp 27.12.2006 12:14

ОДЗ имеет смысл не сама по себе, а только тогда, когда ответ через нее профильтрован. Ответ имеет силу окончательного вердикта, и если в нем есть лишние корни, то ничто не может и не должно помочь - ни ОДЗ, ни черновик, ни рентген головы.. И это не мелочь - это ответ, который ты выдаешь.

Что за стресс такой?.. И что за знания, которые можно смешать подобным стрессом?.. Если замечаешь за собой такое большое влияние внешних условий - тренируй себя (олимпиады, например). Но однозначно - нормальному человеку это повредить не должно. И тем более можно понять точку зрения организаторов экзаменов - кому нужны такие неженки, которые от взгляда "чужой тети" бегут и хватаются за мамину юбку?..


Altair, не могу понять в чем именно неадекватность. Разжуй, пожалуйста. И как ее можно исправить на твой взгляд (если можно)?

Автор: Altair 27.12.2006 12:23

Я же уже объяснил.
Несоответствие учебной программе. В школе решают другие задачи.
Что значит другие - я подумаю как сформулировать. Может пример приведу.

Исправить я думаю совсем не сложно.
Взять задания, которые были выпускными\вступительными в нашей школе, и ЭТИ задания давать в качестве тестов! Почему так не сделали - я не понимаю.
Просто заданий должно быть не 4, а скажем 20 из разных областей предмета.
В любом случае, я думаю идея ясна.
Компилирование вступительных экзаменов к которым "все привыкли" в тесты - дали бы более-менее универсальные, действительно ОБЩИЕ тесты для страны!

Автор: Айра 27.12.2006 12:26

В точку.

И в газетах и знакомые.

Я написала правильно. И как это оно ни о чем не говорит? объясни пожалуйста. Меня учили, что надо указать ОДЗ, а проверку ПИСАТЬ не обязательно. Я не понимаю, почему если ход решения правильный, ответы правильные надо снижать оценку за то, что вообще можно сделать в уме! Тем более в книгах по подготовке есть примеры решения части С и ее оценивания, я ни где не видела, чтоб за отсутствие проверки снижали баллы, все решается через ОДЗ (во всяком случае в моих книгах).

В ответе я получила два корня уравнения. Я каждый из них проверила в соответствии с ОДЗ (они оба ему удовлетворяют), для себя еще раз проверила их подстановкой в уравнение. Все верно. И когда учителя сообщали нам результаты, я узнала, что мои ответы ВЕРНЫЕ.

Я не говорю, что Я сильно от этого переживаю. Этот момент не только мое мнение, но и моих знакомых, и как написано в газетах, некоторых психологов.

Автор: Lapp 27.12.2006 12:49

Если так, то это, по-моему, безобразие. За верный ответ может быть только одна оценка - полная. И с этой точки зрения выбор ответов из вариантов предпочтительнее. А уж позаботиться о том, чтобы они давали возможность оценить все стороны (в том числе и проверку, если необходимо) - это дело составителей задания.

2 Altair: что значит, могла написать ОДЗ неправильно?.. А проверить неправильно - нельзя?..

PS
оффтоп: какая горячая клавиша отсылает мессадж?.. Уже много раз случайно ее нажимал, но никак не могу отследить ее )))

Автор: Айра 27.12.2006 12:52

Я о том же

Автор: мисс_граффити 27.12.2006 14:25

У нас сочинения (часть С ЕГЭ по русскому) проверяли так: одна работа достается 2 учителям. (Они могут вообще в разных школах находиться, в общем, проверяют не вместе). Если по какому-то критерию расхождение в 1 балл, ставят больший. Если в 2 балла (или даже в 3 - но это из области фантастики) - привлекают третьего проверяющего и ставят оценку, которую выберет он.

хмм... а в каких номерах ошибки, если не секрет? часть А или Б?

Автор: Айра 27.12.2006 16:27

Это, по-моему, нормальный вариант.
А на счет того, что 100 баллов набрать невозможно, я тоже не соглашусь. А свои шансы по математике (после кропотливых занятий) расцениваю на баллов 80-90 (а я не самая умная в классе), но чтобы гарантированно поступить в Политех на >92.
Так что если постараться можно набрать высокие баллы.

Автор: Unknown 27.12.2006 16:47

Честно говоря, не помню... И возможности узнать на данный момент нет... Но может на днях гляну...

Автор: hiv 27.12.2006 17:55

Честно говоря, в советское время школа была (хотел сказать хорошая, но потом передумал) в общем она была. А счас ее просто нет. Преподавателей имеющих высшее педагогическое образование менее 50%. Что говорить, если мой брат учился в 90-х и у них директором был бывший слесарь с завода и преподавал историю. Я ничего не имею против слесарей, но... Меня всегда бесило в нашей системе образования отсутствие обучению самообразования. Т.е. приходит ко мне сын (5-й класс) и говорит: папа скачай мне с интернета реферат по Индийскому океану. А где же поход в библиотеку и тематический поиск? Там не учат добывать знания. Их просто вдалбливают. Отчитают предмет дословно по учебнику и домой.

Автор: spektr 27.12.2006 18:25

Кредитная система:

1.Система беззачетна,все допускаються к сессии (интересно зачем я тогда езжу зачетку мараю,и почему если бы я не набрала 30 баллов по химии меня выгнали без обсуждений,а при 30-40 недопустили бы до экзамена)
2.Откуда беруться баллы,баллы ты зарабатываешь в течении семестра,посещение,коллоквеумы,КР а потом (если повезет) идешь на экзамен и получаешь 20 баллов и это из ста,т.е 80% оценки надо нарабатывать непосильным трудом,и нельзя просто хорошо подготовившись придти и сдаить на 4,5. У нас ни один человек не набрал столько баллов чтобы придя на экзамен и написав его идеально получить 5 хотя пахали как проклятые.Мне чтобы дотянуть на 4 по химии нужно набрать 16 из 20.(ненавижу всех)
3.никакие работы коллоквеумы для повышения баллов перездавать нельзя,т.е сдал на 0 будет тянуть тебя вниз до самой сессии (и на ней в том числе)


4.Почему спасибо информатику и чем он нам помог.
Спасибо Сулану Исмаиловичу.за то что мы можем не приходить на экзамен,надо посто в течении семестра сдать определенное кол-во задач какждая со своей сложностью каждая со своими баллами,и если конечный результат тебя удовлетворяет ставишь эти баллы как экзамен и все,если нет их не учитывают и ты сдаешь,на что сдал то и учитывают.

Автор: мисс_граффити 28.12.2006 23:31

Интересно
У нас есть система "рейтинг", но там все не так жестоко.
Набираешь баллы (по всем предметам порог разный - где 100, где 200 максимум).
Ну например, по физике можно 115 набрать. Если у тебя меньше 30 - не допущен. 30-50 - сдавать можно. 50-70 - 3 автоматом. 71-90 - 4 автоматом. 91-115 - 5 автоматом. Если оценка не устраивает, идешь сдавать. Но баллы за некоторые работы (коллоквиум, например) можно ставить вместо ответа на какой-то вопрос.
И зачеты так же - набрал определенное кол-во баллов - ставят, не набрал - сдаешь.
Но не по всем предметам так. У некоторых преподов свои критерии.... В прошлом семестре один только на посещаемость смотрел (мы у него на нуднейших лекциях чего только не делали... уже из интереса - чего не выдержит. не выяснили...)
Другой исключительно по половому признаку: считает, что девушки хорошо знать предмет не могут по определению и поэтому должны сдавать....

Автор: Айра 29.12.2006 11:40

У нас в школе у физика свой метод.
Во-первых, на первом же уроке, когда возник вопрос об учебниках, он сказал что мы можем брать хоть справочники. За это ему спасибо (и тяжести меньше, и в книгах за 1959 год! написано и больше и понятнее, чем в тех что нам выдали).
Во-вторых, вместо задач из уч-ка он почти каждый урок выдает билеты (у всех разные, ну в лучшем случае у двоих совпадут). Можно взять несколько, а можно и вообще не брать (но оценка будет соответствующей). Причем их можно сдать не сразу, а в течении 15 дней. Короче, выходит так, что тот кому нужна физика и кто действительно работает будет получать нормальные оценки, а отальные .... Конечно большинству народа эта система не нравится, но меня вполне устраивает.

Автор: spektr 29.12.2006 13:44

"обожаю" таких людей,причем самое главное что их это нисколько не смущает.Еще супер тема была,"ну Настасья 3 тебе,возмущаюсь,ну почему же три я же все ответила,ну на пять историю знает только бог на 4 я,но я преподаватель,значит ты никак не можеш знать ее больше чем на 4"
какой-то бородатый анекдот втемяшился ей а я теперь ненавижу историю и прочие гуманитарные "науки""


это уже умная причем очень,у меня подруга сдавала ЕГЭ по математике,она занималась с репетитором,ездила на подготовительные в РУДН,имела всегда 5 по всем математическим дисциплинам,решала такое до чего я даже додуматься не могла,но ЕГЭ завалила сдала всего на 64,жалко девченку,но все нормуль со мной на одном факультете учится только на специальности "прикладная математика".

Автор: мисс_граффити 29.12.2006 16:46

Да им как-то пофиг
Я в итоге на 5 все же сдала, но со скандалом... Поскольку предмет знала (и он знал, что я знала....), не побоялась что-то доказывать.

Автор: Айра 30.12.2006 17:08

Так я ж тоже расчитываю на то, что не сделаю тупых ошибок. А вообще обидно, когда человек много готовится, занимается, а потом ...

Автор: spektr 30.12.2006 17:28

небыло глупых ошибок,были непонятые или некорректно заданные ввопровы,я вот когда сдавала ЕГЭ по Химии тоже кстати завалила(68) мне казалась что единственная цель это подловить и завалить меня,куча подвохов,куча накруток,и одно некоректное задание...

Автор: Айра 30.12.2006 22:54

ДА. В некоторые задания даже учителя не сразу врубаются. И вообще, как уже говорили, в школе нас учили решать другие задания, с другой логикой. Вот и результаты выходят нехорошие.

Автор: мисс_граффити 31.12.2006 0:05

учителя не врубаются, другая логика...
где вы такие ЕГЭ берете? то, что мы писали (пробный по русскому, математике и физике и основной по русскому), вполне вписывалось в школьную программу и не было сверхъестественно сложным. Единственное, что плохо написала - так это физику. Но не из-за некорректности заданий, а из-за того, что сама ее не знаю

Автор: Айра 31.12.2006 13:08

Так задания ведь каждый год меняются.
А на счет другой логики приведу слова Altair'а:

И самое интересное. Нам прислали откуда-то свыше Демо-ЕГЭ по алгебре. Задания - легкотня. А в сборниках все было на порядок сложнее. Я не понимаю, зачем делать Демо таким легким, почему нельзя сразу прислать нормальный вариант?

Автор: мисс_граффити 31.12.2006 13:36

Хм... У нас и сборники, и демо, и реальный были оч похожи.
Хотя чуть-чуть формулировки заданий отличались, суть осталась одна и та же.

Айра, можешь привести пример задания, в которое "не врубились учителя"? Или у которого логика совершенно другая?
У меня сборники только 2005 года, 2006 просматривала мельком задания (нас привлекли следить за порядком при написании ЕГЭ в политехе), а что в 2007 - даже не представляю. Может, действительно все так страшно?

З.Ы. Составляют задания учителя. И твои учителя, если бы хотели, могли не рассказывать, как все плохо, а тоже что-нибудь составить...

Автор: Айра 31.12.2006 14:22

Задания теже, но уровень сложности разный. И в сборниках, например, от 1-го к 30-му варианту тоже разница ощутима.
Привести пример прям сейчас не могу, искать надо. Смысл в том, что иногда само задание бывает построено непонятно (и приходится долго думать, что от тебя требуют), а порой даже некорректно (в русском было задание: выбрать строку в которой все слова написаны правильно, долго разбирали его со словарями и учителями, оказалось, что правильного варианта НЕТ).

Чет я не поняла ... Расскажи поподробнее.

Автор: Lapp 3.01.2007 4:34

Поддерживаю Мисс_Граффити. Хватит голословных выкриков с надрывом. Давайте фактический материал..

Автор: мисс_граффити 3.01.2007 14:23

http://ege.ru/concurs/index.html

Автор: Айра 4.01.2007 13:53

Вы правы... Впредь буду только с фактами, а то, действительно, ерунда получается...
Мисс_граффити, спасибо за ссылку)))))

Автор: Янычар 13.01.2007 13:41

Есть еще одна проблеиа в отечественном образовании, которую по моему никто их вас не упомянул. У нас в России наблюдается очень интересная тенденция: в разных школах(даже одинаковых по статусу) совершенно разный уровень образования, причем разница эта доваольна существенна. Я учился сам в гимназии, школе довольно престижной и не последней в районе, но когда поступал после окончания в институт понял, что тот уровень математики, который нам давали в школе совершенно негоден для поступления. Хотя и надо учитывать что это гимназия, что значит гуманитарная школа однако уровень физики и математики просто катастрофически низок из-за чего мне пришлось очень сильно постараться, чтоюы нагнать упущенное. Рядом с моим домом находится другая школа- физико-математическая, а что толку я и в ней учился тоько сбежал оттуда, так как там вообще ничему не учат. Друг мой ее закончил с серебрянной медалью да и много тех, кто там учился закончили ее на медаль, да толку мало. И еще много примеров я знаю подобных и разброс уровня школьного уобразования настолько велик что это пререходит всякие рамки. Сколько липовых медалистов вышло из них.

Автор: Jekaterina 13.01.2007 14:51

Я рада, что у меня есть возможность поехать в Россию и купить ваши учебники. То, что сделали с образованием в Латвии - просто катастрофа. Вспоминаю собственную школу, 1991 год. Представьте себе, с легкой руки тогдашнего министра образования нашей республики сходит деректива-в средней школе учащиеся имеют право выбирать предметы. К группе "выборных" отнесли химию, физику, географию, биологию. Счастливые дети, планируя поголовно податься в юристы-психологи-политологи-менеджеры-экономисты, не выбрали эти "не нужные" им предметы. Результат: те, у кого не получилось поступить на вожделенный факультет, подавались на филологию (в лучше случае). Правда, через года 2-3 министр одумался и указ отменил. Но с тех пор эксперименты со школой продолжаются (12 лет обучения, 10-бальная система и пр.) В учебниках ошибки (даже не опечатки, а грубые ошибки!). Так что я с уважением отношусь к российской системе образования - по сравнению с вашими, наверное, процентов 50 наших медалистов окажутся посредственностью. Да и методика у вас развивается. главное-не снижать планку. Я хотела бы приложить образцы экзаменов за среднюю школу, но пока не перевела их на русский. Надо будет заняться.

Автор: мисс_граффити 13.01.2007 22:16

Янычар, какая связь между уровнем школы и липовыми медалистами?
Что-то ты все в одну кучу свалил....

З.Ы. Чем больше слушаю, тем конкретнее осознаю, насколько мне повезло со школой

Автор: Lapp 16.01.2007 12:55

Мне кажется, Янычар по делу высказался, хотя и не совсем точно. Он имел в виду, что медалистов из одной школы не сравнить с таковыми из другой. Я согласен, это проблема. Но она была всегда (и, думаю, везде - тут, например, тоже). Я помню ситуации - две школы рядом, при этом совершенно разного качества. Сделать с этим что-либо трудно, мне кажется. Все зависит от преподавательского коллектива и - главное - от директора. Но на чисто личных качествах отдельных людей строить систему образования невозможно, конечно. В идеале, я думаю, было бы хорошо заинтересовать преподавателей, чтоб они не только за зарплату и идею работали..

Все же скажу еще пару слов про отличие школ в США в этом плане. Тут не стараются выгладить уровень (по крайней мере явно), а наоброт - подчеркивают индивидуальность школы. Хотя бы уже то, что школы тут не номерные, а по названиям - уже о чем-то говорит, согласитесь. Название обычно дается по району, но потом оно персонифицируется. И когда я иной раз говорю с каким-то абстрактным человеком и упоминаю, что моя дочка учится - он сразу интересуется: а где? Я сначала удивлялся, что они знают ее школу, а потом перестал. А это всего лишь обычная школа! Но у нее есть свое лицо, и о поддержании репутации заботятся.. Я не знаю, какие тут рычаги конкретно - я вижу лишь результат - но мне это нравится.

Школа, в которой я учился - сейчас одна из самых элитных и дефицитных школ в Москве. Попасть туда очень непросто - конкурс десятки человек на место (по слухам). Но обидно, что это, конечно, конкурс родителей.. А если даже и детей - то так ли просто экзаменовать малыша-первачка?.. Вот и получается опять всякое неравенство.. А тут (снова возвращаюсь к США) такого практически нет. В школы набирают исключительно по месту жительства (речь, разумеется, про государственные школы). Это, правда, тоже приводит к перекосам (например, в районе, где в основном эмигранты (не всегда легальные) из Мексики, не только уровень низкий, но может быть и небезопасно), но все же, мне кажется, лучше.

Автор: solo 23.01.2007 1:11

А по мне так еще одна проблема неосвященной осталась, причем она актуальна как для общеобразовательной, так и для высшей школы - кадровый вопрос, господа! Что-то не видно чистолюбивых дублеров на ниве образовательной деятельности. Чего уж говорить, у нас половина группы в универе откровенно признавалась, что они от армии косят... трое продолжают косить в аспирантуре! Видимо дальше будут преподами от армии косить, если призыв до 29 лет продлят))) Чего уж там говорить про ЕГЭ и взяточничество... ведь если ставить главной целью получение образования, то какая разница экзамены или ЕГЭ? Дальше-то что? Хоть интернет есть теперь у многих... да это тоже еще как сказать.

Очень хотелось бы ошибаться и очнь хотелось бы чтобы реформа и этот вопрос вниманием не обошла!

Автор: Lapp 23.01.2007 1:55

solo, настала твоя очередь мне объяснять.. Поясни, плз, что ты хотел сказать этим:

- ?
Дублеры - это типа преемники? Чистолюбивые = честолюбивые? Но при чем тут честолюбие?..
Если ты имеешь в виду, что сократился приток преподавателей (особенно хороших), то ты, конечно, прав. Но это болезнь не системы образования, а всего общества, я думаю.. Можно ее подправить увеличением зарплат - да только едва ли это случится в заметном размере. Если общество сейчас не заинтересовано в образовании - то что еще сказать? Над всеми витает призрак легких денег..
Помните историю про... фу ты, забыл, про кого.. Про Гринвичскую обсерваторию?.. не помню (скажите, кто вспомнит). Как ее посетила Её Величество, и была поражена величиной содержания ее главы. Она тут же хотела распорядится повысить оклад раз в 10-20, но он упал перед ней на колени и стал умолять, чтоб она этого не делала.. Почему? Да потому, что иначе на этот пост будут стремиться не ради науки, а ради денег.
Мораль: наука живуча. Она найдет себе дорогу.
Хотя, согласен - в масштабах страны все же хорошо бы поддержать культуру..

Автор: volvo 23.01.2007 2:26

Это была именно Гринвичская обсерватория, которую посетила Ее Величество Королева Анна... Знаменитая фраза Джеймса Бредли: "Ваше величество, не делайте этого! Иначе на мою должность будут назначать придворных!" (астрономия - об этом я могу говорить часами, если меня не остановить вовремя ... Но я умолкаю, начинается оффтоп...)

Автор: solo 23.01.2007 11:40

Гуру, как и положено, все разложил по понятиям! Да, именно это и имел ввиду, а словосочетание "чЕстолюбивые дублеры" (полезно все-таки посты перечитывать перед отправкой), наверно, надо было бы взять в кавычки, поскольку это слова из небезызвестной песни (...Придут честолюбивые дублеры, дай Бог им лучше нашего сыграть! ...) По мне так здесь слово "честолюбивый" подразумевает стремление достичь вершин в своей области и уважения, а "дублер"="приемник".

Ну я так и знал, что кто-нибудь скажет, что вопрос смены поколений среди преподавателей не имеет никакого отношения к системе образования в стране. Да, на прямую не имеет. Я говорю о том, что все равно какая система образования будет в стране, важно кто вам по этой системе преподавать будет. Можно сколько угодно критиковать советскую систему образования или американскую - ни от одной не было бы толка при отсутствии грамотных наставников. Вот и веду к тому, что какая разница, что у нас будет: ЕГЭ или обычный экзамен. Конечная цель-то любой системы образования какая? Куча народа с книжми с надписью "Диплом" или научный потенциал страны? Вроде как получается, что не с того начали - надо было бы начать реформу образования с поддержки преподавательских кадров и привлечению новых, а у нас начали систему сразу новую строить. Ну ей Богу как в 91-м, взяли на развитой социализм наложили капитализм. До сих пор расхлебываем... Боюсь и с образованием то же самое будет.

Автор: Lapp 23.01.2007 11:49

Про песню не проассоциировало, прочно забыл..
Честолюбие - неплохо, но мне кажется, что не для преподавания. Здесь важнее любовь к детям, понимание их.. В науке - да. А тут - не думаю..
И все же согласен с тем, что кадры нужно поддерживать. Или по крайней мере не доводить до крайности.

offtop:
не надо придираться к "гуру".. Это не я сам поставил - просто я не поменял )

Автор: мисс_граффити 23.01.2007 12:31

Ты о школе или вузе?
В школе (особенно младшей) - абсолютно согласна.
В вузе... нет. Просто была возможность сравнить... У нас на первом курсе практику вела мадам... Образование - педуниверситет, правда, по специальности "информатика". С нами носилась как неизвестно с кем.... Чуть ли не сопли вытирала. Но на этом ее достоинства заканчивались. Знаний - ноль... Точнее, методичка была ей выучена наизусть, но не более того. Шаг в сторону повергал ее в шок.
Мне кажется, общаться с преподами, которые в первую очередь специалисты в преподаваемой области, а потом уже учителя, намного проще, приятнее и полезнее...

...что никак не опровергает обозначенной проблемы.

Автор: Lapp 23.01.2007 13:26

Я о школе - по инерции, как начато в этой теме. Разумеется, в вузе все иначе. В моем институте, например, вообще обучение специальности традиционно "на базах" - в разных НИИ и т.п. Было.. не знаю, как сейчас.

Автор: seducer 25.03.2007 23:39

Вот у нас вузе буквально неделю назад на совете студенческого научного общества проректор по науке долго объяснял на пальцах что честолюбию в науке не место, что ученый - это не звание и не степень, а состояние души, что должен быть внутренний огонек, который создает тягу к знаниям...и прочая прочая...а все началось с вопроса о том, как мотивировать современных студентов на занятие наукой в любом ее проявлении

Автор: ammaximus 4.04.2007 23:11

1. - ammaximus, выражать свои мысли надо точнее.
- Ха, когда я научусь это делать, я захвачу мир. Прошу прощение за свое поведение.

2. - ОНИ ДРУГИЕ! ... думаю со временем эти задания изменяться и все будет в норме.
- Не только задания, но и некоторые формулы. Ну, будем надеяться.

3. - Что за стресс такой?..
- Ну не стресс, а волнение. Запугали учеников, вот и трясутся перед экзаменом.

4. - ..что они от армии косят...
- А вот это фигня. Если бы ни сие субъекты, конкурс в универе сократился бы офигеть как, и мне не пришлось бы заниматься освоением новых формулировок старых формул(см. выше)

По теме:

Наличие в ЕГЭ заданий типа "С", на мой взгляд, затея довольно дикая. Смотрите, в обычной контрольной 10 заданий. 5 из них заменяются 30 тестами, а 5 усложняются и пихаются в часть"С".
Эту самую часть "С" проверяют учителя, я бы даже сказал пачка учителей. Им позволено снижать оценки за недостаточное объяснение решения. А подобные случаи случаются обычно из-за волнения(см.выше). На обычном экзамене тебя может подбодрить преподаватель; когда пишешь тест и того проще - объяснять не надо. Писать еще надо так, чтобы поняли(см.выыыыше).
Короче тест так тест, контрольная так контрольная. Не фиг смешивать.
C другой стороны, проверяемость улучшается.

Вывод: часть "С" требует доработок.

Автор: мисс_граффити 4.04.2007 23:27

подбодрить.... ты не видел никогда, как пишутся медальные работы? судя по дате рождения, тебе эта развлекуха предстоит через пару месяцев... или ошибаюсь?

по-моему, лучше сдать ЕГЭ по русскому, чем писать сочинение на кретиническую тему, подходящую для диссертации по литературоведению. пусть будет часть С - написать рассуждение на 150 слов совсем несложно.

по математике часть С тоже была решабельная (знаю: наш универ использовали как тестовую площадку; мы, будучи студентами-первокурсниками, писали в сентябре ЕГЭ, который в июне дали школьникам).
по истории задания разумные. хотя довольно объемные...
физика - тоже ничего сверхъестественного.

в общем, к части С претензий не понимаю.

волнение есть перед любым экзаменом особенно если он принципиальный. в универе-то можно хоть на следующий день пересдавать, а вступительный - только на след. год

Автор: ammaximus 5.04.2007 0:13

Чуть более понятное объяснение: сейчас все школы готовят только к частям А и Б, часть С прорабатывается самим учеником.

P.S. Надо мне русский выучить. А то люди совсем понимать перестали.

Автор: мисс_граффити 5.04.2007 0:16

у нас и С немало внимания уделялось.
хотя с другой стороны - С - это все-таки подразумевает желание получить 5 (на 3 достаточно А, на 4 - А и В). То есть некоторые навыки самостоятельной работы.

Автор: seducer 5.04.2007 19:45

да, эта система была очень занимательна..даже если ты зараннее знал тему сочинения, то вся домашняя писанина легко летела в мусорную корзину, если ты конечно не будующий литературный критик.. а на уровень "нормальных" медальных сочинений выходили только работы, написанные учителем, а то и коллективом учителей, где все было тыщу раз проверено и продумано. А работа юного медалиста, заключалась в тщательном и каллиграфическом перепиывании кучи материала с одного черновика на другой, и потом в чистовик. И потом эта страшная и ужасная комиссия собиралась и проверяла эти медальные сочинения уже по десятому разу, изображая видимость усердной работы.. у нас по крайней мере было так..



А нас ЕГЭ по математике только опробывали..всех пугали долго и помногу, и готовили нас к нему очень-очень капитально..в результате на самом экзамене так уж сильно никто и не волноволся, потому как все было промоделировано 2 или 3 раза. А после проверки выяснилось, что наш класс написал его вообще лучше всех в области (речь идет о Курской), всего две четверки в классе, то есть нас всех так на это натаскали (и на преусловутую часть С в том числе натаскали, научили..в общем как решать одну задачу оттуда поняли все), что все на этаком полуавтомате прорешали все А и В, и очень многие 2 из 4 задач С части.. Так что, тестовая система все-таки значитеьно превалирует здесь, что я все-таки считаю очень неплохо.


А волнение для тестов все-таки наверное более губительно... не там галочку поставил и все... хотя вопрос чисто субъективный, мне наоборот тесты проще делать